【大澳门威尼斯人赌场官网1月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）横河：其实历史上还有其他方面的故事，一个是在14世纪的时候，欧洲发生了“黑死病”。我们讲的不仅仅是气候，我们讲自然因素，我们人为所不能控制的自然因素。在欧洲发生了黑死病，黑死病在当时没有任何办法可治疗，也没有办法诊断它，也不知道怎么防止它。所以在当时的情况下，在14世纪那一次，欧洲就被卷走了大概至少2千到5千万人。这之后又连续在几百年当中，来来回回流行了几次这种瘟疫，最终导致欧洲人口减少了1/3。
那么欧洲后来的发展进程，整个欧洲被认为由于这个黑死病而造成了一个很重大的转折点。大家知道14世纪以后，逐渐的产生了：第一个是很多人看到死了这么多人，人的无能为力，所以逐渐的从中世纪的宗教控制走向人文主义，而文艺复兴时代，慢慢就从这里就开始了，这是一个很重大的变化。
另外的变化是社会结构，因为人口的大量减少，所以雇主就不得不给农民更多的工资来雇农民干活，使得这些本来权利很少的农民，由于劳动力的极度缺乏，他们的权利开始逐渐增加，所以他们在积攒了自己的资金以后，也开始购买土地，慢慢就成为拥有土地的农民，有的就慢慢的变成了贵族。因此就改变了欧洲整个历史发展的进程，如果没有黑死病的话，也许它的历史走的是另外一条路，或者在那种状况下还要延续更长的时间。
有人甚至都提出来，说当时黑死病蔓延的很厉害，瘟疫不断来的时候，有的大学就停止上课了，所以就出了一个“牛顿”。因为大学不上课，所以待在家里面，他就整天算啊算的，最后就发明了微积分。当然这是一种说法，不一定可靠。但不管怎么说，它都对后面的发展有很大的影响。
还有一个很大的影响，大家可能不是很注意。第一次世界大战的时候，美国开始了“西班牙流感”，这是一次流感大流行。这一次流感开始是从军营里出现的，军营里面全是年轻人集中的地方，但当时就非常奇怪，军营里面招来的兵，大批的倒下去，而且死亡率非常高。
为什么叫西班牙大流感呢？因为当时欧洲战场正在打仗（第一次世界大战），各国都新闻封锁，所以就没有任何人知道这场大流感的情况和蔓延的程度，各国都当作军事机密嘛！
但西班牙当时没有参战，所以西班牙没有媒体控制，结果就报导出来了。所以大家都认为这个流感就叫做西班牙大流感，大家一看，喔！西班牙在引发流感，其实不是，是全欧洲包括美国、美洲。那么这个流感发展到后来，严重到什么程度呢？据认为至少死亡人数是2千到4千万人，但是没有统计数字。
那么因为这个流感，有人就认为，第一次世界大战到最后为什么会停下来？是因为欧洲各方都招不到兵了，它没有办法再招兵，因为招到兵营里面就倒下了，送到兵营里面就倒下了，所以他们就没有办法再打仗了。
主持人：而且两边阵营都是一样的情况，两边军营里都发生西班牙流感事件。
横河：所以第一次世界大战到后来结束的时候，实际上是因为大家都精疲力尽了。它不像第二次世界大战有这么明显的胜利，所以后来我们学俄国社会革命的时候，就说俄国前线的士兵往回跑，后来列宁还跟德国签订条约，被认为是伟大的创举，其实是一种卖国条约。
也就是说当时谁都没有办法再打下去了，到最后勉勉强强的把这场战争结束了。所以有人就认为这场战争的结束，跟这个西班牙流感有直接关系，所以他们有一种说法说：结束战争的并不是军事力量，而是流感。
你想想看，流感病毒这么小的东西，眼睛都看不见的。当然最近这类文章出来了，有人专门做了这方面的研究，就是怎么样去找到那次西班牙大流感的病原体。当时就有人说了，如果能够找到一个时间胶囊的话…因为流感一结束以后你就再也找不到了，大家现在也知道很多流感病毒是RNA病毒，这种病毒是不能够保存下来的，它自己会分解掉。
主持人：过一段时间后就找不出来了。
横河：很快就分解掉了，所以就找不出来了。当时有人就提出来说：如果有一个时间胶囊，能够找到在什么地方藏着这个病毒的信息的话，将来总有一天会知道这个病毒是怎么来的？是什么东西？这个时间胶囊后来通过两个人的努力找到了，当然那是别的故事了。
现在证明就是禽流感，禽流感突破了，传到了人，然后人传人。那么这也就是说，自然的力量有的时候改变历史进程，它其实是起到非常大的作用。
主持人：像您刚刚所提到这两个流感，包括西班牙流感还有之前的黑死病，死亡人数都是在2千万人以上。那么第一次世界大战的时候，在战场上死亡的人数，据统计好像也就是2千万人左右。所以这种不可抗拒的力量或是这种灾害，死的人跟战场上死的人几乎是一样的。
横河：但是它造成的威胁其实更大，因为战场上打仗的话，冷兵器时代是一对一的，到了后来有各种火器的时候，它毕竟还是在有限的范围内，它可以防，很多人可以逃离战场，做为平民的话你可以逃。但是像这种疾病来的时候，你没办法逃，你根本就不知道它是怎么来的，它怎么走的？而且当时也没有防御的办法。
现在虽然每隔几年就给你打一种新的疫苗，但是还有很多是没有疫苗的，所以你可以感觉它造成的威胁，对人的心理所造成的各种恐惧要比战争还要更严重，因为你就看到周围的人一片一片这样倒下去。以前在中国大陆叫做瘟疫，有各种各样的，比如霍乱也是瘟疫、鼠疫也是瘟疫。现在也有人认为当时的黑死病可能就是鼠疫，当然这也是一种说法，但也有人不同意。
所以它是不可预测的，那战争的话你可以预测，在哪里打一仗，这个地方肯定要死多少人，死的是谁不一定，但是大概双方有多少兵力投入，能算出来伤亡是多少，这个差不了很多。那么离战区很远的人，他可以很安心，至少这一场战场不会影响到他。但黑死病反复流行，在这个之前，罗马帝国衰弱的时候也是瘟疫流行的时候，那时没有人是安全的。
主持人：谈到这个东西大家就会想到，以前这些病发生的时候，可能无法治疗，但是随着我们科技的进步、医药的发达，现在再来这种病就不怕了，有办法治疗。所以是不是随着人类的发展进程，以前那种不可控制的因素，我们现在越来越能控制了，也就像中国人常讲的一句话：“人定胜天”。您的看法是怎么样？
横河：我觉得人类的每一个阶段，当他在科技上取得一定的进步，有了一定的发展的时候，他就会产生这么一种想法，认为他可以控制了。但问题是你永远不知道“自然”，中国人讲起来就是“老天”是怎么想的？是怎么来控制这些东西的？
其实在第二次世界大战期间爆发的禽流感，就是西班牙流感。在西班牙流感爆发之前，人类也是非常乐观的，因为那时候卫生条件已经大大改善了，城市的卫生、还有消毒等各种各样的卫生设施使得人的疾病开始减少了，而且人类的寿命也开始延长，所以当时人们非常乐观，认为人类已经开始能够战胜疾病了。但在这个时候突然之间来了禽流感，这个流感实际上对人类造成了很重要的影响，他们突然发现：人类在一种新的、不知名的疾病面前是完全无能为力的。
那是上个世纪初的事情。我们再讲不久之前的事情，几年前萨斯出来的时候，我记得当时中国大陆的报纸有过这么几个非常奇怪的东西：一个说发现了6种特效药，然后说要从当中选出2种来广泛使用。你连病原体都不知道，你怎么能说这是特效药？这是第一个。你都不知道它是怎么来的，（当然后来知道它是病毒引起的），如果它是病毒的话，根本就没有特效药，你怎么能早早就宣布特效药？这是第一个。
第二个，后来又宣布说战胜了萨斯病，说是在党的领导下大家怎么战胜萨斯病。你怎么战胜的？能告诉我怎么战胜的吗？实际上萨斯是自己消失掉的，在整个萨斯病从开始到封锁消息，到蔓延、到自己最后消失掉。它是突然出现了高传染性和高致病性的，因为它有两个特性：一个是传染性，还有一个是致病性，也就是毒性，突然之间同时出现了两个变异，又是传染起来快，又能够产生很大的毒性。
因为有这两个因素，一开始你根本不知道它是怎么出来的，你也不知道它是怎么蔓延的，而且你现在要把所有的地区都隔离起来，这种可能性几乎没有了，就像中国东部人口密集度这么高，火车、飞机、交通这么繁忙的地方，要完全把它隔离已经几乎是做不到了。
所以它是自己消掉的，病毒可能到了一定的时候，它的毒性就减弱了，因为它会变异，不停的变，毒性就减弱了。所以现在我只是想说，很乐观的人曾经说过萨斯病是人战胜的，那你是怎么战胜它的？
主持人：您刚刚所举的这几个例子，比如像萨斯病或是像禽流感、黑死病等等，似乎都是“老天爷”丢出这么一个病毒来，说来就来，说走就走，你根本没有办法控制它，你不知道它怎么来的，你也不知道它怎么走的，来就来，走就走。
谈到人不可控制的一些东西，我们现在放一段小小的电影影片，电影叫《2012》，请观众朋友们看一看。
（影片播放）
这一段影片是从网路上撷取下来的，它讲的是马雅预言，说2012年的时候，世界上会发生很大的变化。这是哥伦比亚所做的电影预告，影片中，前头有一个喇嘛在山上跑，他要跑回去警告世人或警告喇嘛吧，先是敲钟，接着大水就进来了，根本没有办法阻挡。还有一些旁白：世界上没有任何一个政府能够提醒全世界的人，像这样的灾难要发生。我想也就是呼应了刚刚我们所讲的，我们谈的一些不可抵御的天然的事情。
那么我们回来谈一下，您之前提到的马克思基本理论，他认为我们历史朝代的更迭是建立在阶级斗争上面，我们来看看他讲的这个问题。从中共建政之后，基本上有很多跟自然斗争、抗衡的事情，那这方面我们来分析一下，它们达到了什么样的成果？或者在理论上它们有什么样的缺失，我们聊一聊。
横河：这是一个很重要的问题，因为毛泽东曾经提出一个观点，就是中国历史发展的动力是农民起义。那么按照马克思的阶级斗争学说，中国共产党把这部分发展到一个顶峰了，它认为中国历史上，农民和地主之间的阶级斗争是最主要的。49年以后，在中国的教科书里面都是这么认为，这也是马克思主义的一个最基本的学说吧，说“生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑”，它把这个矛盾作为一个社会的主要矛盾，那么这就没有办法解释。
其实在中国历史上我们可以看到，这个观点对于大部分在中国教科书上学习的人来说，他没有办法理解。中国从秦一直到清，这两个朝代之间有两千年，这两千年当中，朝代换了很多很多，但是不管这个朝代是不是由农民起义来实现改朝换代的，每个朝代都有每个朝代的特征。但是你并没有看到社会有所谓的向前进这一个说法，什么叫“向前进”？这个历史怎么“前进”？时间在往前走就叫前进，对不对？但是它并没有很大的变化，只是换了个朝代。
如果以这个观点来看的话，它不是由于阶级矛盾造成的，也不是由于阶级斗争造成的，说把社会向前推，没有推，它只是完成了每一次朝代的变更。所以这个朝代的变更，只是在中国的历史上，一个朝代和一个朝代这么变更下来，它并不需要证明哪个朝代比哪一个朝代更先进，哪个朝代比哪个朝代更落后，这是没有区分的，只是朝代和朝代特点不同而已，那么这是第一个。
第二个，如果说自然的因素对它有这么大的影响，比如说宋朝，北宋在开始的几十年当中，它有一个非常风调雨顺的时间，这段时候稻米产量也增加了，人口也增加了，因此北宋的前面一半时间是非常富足的。所以它完完全全是由气候，至少在很大程度上是由气候来调节的。这个气候其实变化并不是很大，根据竺可桢的研究，这种气候的变化，年平均气温要变到2度的话，就算非常非常大的变化。
主持人：就可造成很大的影响！
横河：就可以造成非常大的影响，那么和唐朝末年相对应，你刚才讲到马雅的预言和唐朝末年所对应的，德国那个团队也发现在加勒比海，他们测到了那个地方也发生了大面积的旱灾，而这个旱灾很可能就是导致马雅灭亡的原因。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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