【大澳门威尼斯人赌场官网2021年02月07日讯】（英文大澳门威尼斯人赌场官网资深记者杨杰凯采访报导／秋生翻译）“我监视着左派，我监视着共产主义团体和激进团体，我不间断地读着他们的报纸，日复一日。我了解他们的想法和策略。”
特雷弗·劳登说：“美国共产党的影响力已经超出了大多数人的想像，公开效忠中共。他们派代表团去中国大陆，在他们的报纸上刊登亲中共文章。我不久前找到了他们一篇2010年的文章，讲的是假如美国与中国之间的对抗失控，他们可能不得不在新的领域为中国（中共）而战，意思是在美国内部作战。”
过去几年，川普总统试图建立环亚洲联盟，以对抗中共的影响力。但是，新总统拜登上台会如何？
美国正处于一场“社会主义革命进程 ”（unfolding socialist revolution）之中，反共活动家、研究者和电影制作人特雷弗·劳登（Trevor Loudon）这样认为，而参与这一努力的一些个人和团体都与中共有联系。
这是《美国思想领袖》（American Thought Leaders）节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
美国是否走入“社会主义革命进程”中
杨杰凯：特雷弗·劳登，欢迎你做客《美国思想领袖》节目！
劳登：我很荣幸，谢谢你的邀请！
杨杰凯：跟我详细说说，你看到了什么？
劳登：我看到的是，我监视着左派，我监视着共产主义团体和激进团体，我不间断地读着他们的报纸，日复一日。我了解他们的想法和策略。
今年，我们在街道上看到了大规模的骚乱，“黑人的命也是命”（BIM）运动等等。尽管如此，大多数美国人仍然不明白“黑人的命也是命”是一场马克思主义运动，与中共有着深厚的联系。大多数美国人认为这是某种社会正义事业，但是它对美国产生了重大影响。我认为它是定时动员的，是为了对选举产生重大影响。
我们也看到了相同的共产主义组织，包括“黑人的命也是命”、我一直在谈的“解放之路”（Liberation Road，简写为LR）、美国共产党等等，大多数人甚至不知道他们的存在。但是他们在这个国家有广泛的网络。在许多关键州，这些人参与了几个大型选民登记组织。我说的是乔治亚州、密歇根州、威斯康星州、宾夕法尼亚州和亚利桑那州。
我听到他们用他们自己的话讨论如何瞄准这些州，摧毁川普，让拜登胜选。他们是共产主义组织，效忠于中共，他们正在吹嘘赢得大选。
你想，如果你是中共领导人，你会希望川普这个人在白宫再待四年吗？毕竟他破坏你的计划，在贸易问题上给中共造成了很大损害和羞辱，他支持香港抗议者反抗中共，在台湾总统选举中支持反共的候选人、对抗中共精心挑选的候选人。你（中共领导人）会希望川普在这次选举中获胜吗？或者你会利用你在美国的代理人作一番努力，让天平偏向一个更友好的候选人，比如乔·拜登？
美国真有一些团体效忠于中共吗？
杨杰凯：真是个好问题！你提到的一件事，美国有一些团体效忠于中共，这存在争议。很多人会说，“他们可能是共产主义者，但是与中共没有联系。”那么联系在哪里呢？这种忠诚如何发挥作用呢？
劳登：你看，许多年来，比如说，美国共产党一直效忠于苏联。这在很多法庭案件中都得到了证明；政府文件、政府听证会，一遍又一遍地证明了这一点。当然，共产主义者总是予以否认，但是它总是被证明是真实的。
如今，美国共产党的影响力已经超出了大多数人的想像，公开效忠中共。他们派代表团去中国大陆，在他们的报纸上刊登亲中共文章。我不久前找到了他们一篇2010年的文章，讲的是假如美国与中国之间的对抗失控，他们可能不得不在新的领域为中国（中共）而战，意思是在美国内部作战。
“解放之路”是另一个主要的亲中共的共产党组织。在美国有两个（与中共关系密切的共产党组织）：（总部位于旧金山湾区的）“解放之路”和（总部位于明尼亚波里斯市的）“自由道路社会主义组织”（Freedom Road Socialist Organization，缩写为FRSO）。“解放之路”是“黑人的命也是命”的指导力量，是一个亲中共的共产党组织，他们的一些干部居住在中国。它起源于20世纪六七十年代的毛泽东思想运动。他们在刊物上公开为中共作宣传，是“黑人的命也是命”背后的组织。
他们也掌控着“旧金山华人进步会”（Chinese Progressive Association），40年来该协会一直是中共在西海岸的主要盟友。它像一个社区组织团体，他们登记选民，参与旧金山的政治活动。如果没有华人进步协会的支持，要想在旧金山当选任何职位，都会非常困难。它是由“革命斗争联盟”（League of Revolutionary Struggle）发起、经营的，这也是一个亲中共的共产党组织，后来演变成“自由道路社会主义组织”（FRSO），另一个亲中共组织，即现在的“解放之路”（注：1999年，FRSO分裂为两个平行组织，2019年，其中一个改名为“解放之路”）。
所以这个“华人进步协会”和“黑人的命也是命”关系密切，也和亚利桑那州、宾夕法尼亚州、佛罗里达州、密歇根州、威斯康辛州、乔治亚州的选民登记组织有紧密的联系，全都是关键的战场州。这个外围组织（front group）在他们自己的刊物上公开吹嘘说，他们为拜登争取7个州，结果赢了6个。这是他们说的，不是我说的。因此，就在我们眼皮底下，隶属中共的选民登记组织，正在协助中共翻转美国大选。
它们又是如何左右大选的呢？
杨杰凯：这和这些（大选舞弊）指控，这些宣誓过的指控，有任何联系吗？坦白地说，我今天一直在看一些与（大选舞弊）诉讼有关的展示，这些宣誓证词令人震惊。这有什么联系吗？
劳登：我相信会有一些重叠的地方，比如这个网络中的一个组织，“德克萨斯项目组织”（Texas Organizing Project，简写为TOP），总部在休斯顿，势力非常强大，在达拉斯和圣安东尼奥也一样。它们过去叫作“德州ACORN”（Texas ACORN），他们是ACORN（Association of Community Organizations for Reform Now，当前社区变革协会）在德州的团体。我们知道ACORN名声很坏（注：其大部分经费来自联邦政府，本应是非营利性的、非党派的组织，主要的工作应是动员下层民众投票以及负责他们的登记），包括投票舞弊、选票收割以及其它各种不诚实的投票行为。所以我认为这是一个多层面的东西。
他们所做的是把目标锁定在他们所谓的“低倾向选民”身上。（实际上，）他们寻找那些严重倾向于民主党，但是投票率很低的黑人和拉丁裔社区，投入了大量的精力和金钱来动员这些人，做法是为这些竞争激烈的地区提供足够的选票，为所有的选举舞弊、电脑篡改或其它必须做的事情提供更多的掩护。
在弗吉尼亚还有一个例子，那里曾经是一个非常倾向共和党的州，现在归了民主党。那里有一个名为“新弗吉尼亚多数派”（New Virginia Majority）的组织，是“解放之路”的掩护组织，是亲中共组织。他们自称是扭转弗吉尼亚（倾向）的功臣。在10年里，他们争取了超过30万的少数族裔选民，他们与弗吉尼亚州州长，当时是特里·麦考利夫（Terry McAuliffe）合作，使20万重罪犯人依法获得了投票的权利。
他们之所以能如此成功，并且能对他们的目标人群进行微观定位（注：在每个选区都研究了人口成分、收入水平、投票历史、投票倾向，因此可以精确针对某一选区来增加倾向的选民群登记和投票），是因为他们使用了地理信息系统（GIS）绘图，一种非常复杂的电脑绘图，这些绘图由“解放之路”的一位名叫史蒂夫·麦克卢尔（Steve McClure）的同志（comrade，即共产主义者）制作。他是乔治·华盛顿大学地理专业的毕业生，但在过去的10年里，他一直在中国武汉大学地理系工作。
他正在使用中国的电脑和中国的（云端）空间来生成地图，用来翻转弗吉尼亚州的各个选区。根据他自己的文字介绍，他参与了一项计划，不仅要翻转弗吉尼亚，还包括整个南部各州，我说的是北卡罗来纳州、佛罗里达、乔治亚。
他们的理论是，他们称南方为“新邦联”，那是保守基督教和共和党的大本营。如果他们不仅能拿下弗吉尼亚，而且有希望拿下佛罗里达、乔治亚和亚利桑那，那么共和党作为一个全国性的政党将被摧毁。
所以，你想，你是中共领袖，你不喜欢川普，认为他会威胁到你的生存，害怕他会对你做出里根对苏共做的事。那么，你会甘愿承担数十亿美元的贸易战的风险去除掉他们吗？你会甘愿承担数万亿美元的风险发动战争来消灭他们吗？
或者说，你会不会指挥，运用你的影响力，利用这个国家亲中共的网络来制造骚乱，造成不稳定，然后动员那些由于骚乱而变得激进的黑人和拉丁裔选民去投票，在某些州和某些关键区域的地区翻盘，打败川普？如果你是中共领导人，你会怎么做？
华人进步会与这些亲共团体的关系
杨杰凯：我觉得你说的话很有说服力，是这样的。大多数人关心的是，当然我也跟他们谈过，这些联系并不总是那么直接，没有一定的诸如直接转移资金之类的事情。人们总是在问，证据在哪里？证据在哪里？
劳登：你看，在这个国家左派想要多少钱就有多少钱，有大型基金会。“黑人的命也是命”从企业那里得到了数百万美元，然后这些钱汇聚到，我们知道其中一些汇聚到“支持蓝票”（Vote Blue）组织，然后汇聚到民主党。因此，对于左派来说，钱并不是什么大问题。这个问题确实是战略问题。
我们知道，比如，华人进步会有两个主要分支，一个在波士顿，一个在旧金山。他们是自治组织，都有自己的董事会，自己的融资渠道，但是都隶属同一个亲中共组织“解放之路”，和名为“左根”（LeftRoots）的姐妹组织，所以都是由同一个共产主义组织管理。
（华人进步会）波士顿支部非常公开地与驻纽约（领事馆）的中共官员合作，他们会帮他们办理签证。他们在波士顿市中心举行庆祝活动，升中国（中共）国旗。在东海岸，华人进步会与中共官员的合作有很长的历史记录。
在西海岸，我有李曹玉娟（Pam Tau Lee）的录音，她是旧金山华人进步会的创始人之一，至今仍是其董事会主席，是一位在该组织工作了40年的元老。还有刚刚卸任的首席执行官谭大元（Alex Tom），他夸耀自己与旧金山的中国领事馆有着公开的关系，谈到了他经营的定位，和这些人进行的很多对话，中国领事馆给他的支持。
他们和一个叫刘绍汉（Russell Lowe）的人也很亲近。许多华人进步会的人物与刘绍汉密切合作，此人曾经为参议员范士丹（Dianne Feinstein）工作，担任其办公室主任，并被《旧金山纪事报》（San Francisco Chronicle）和其它机构证实是中共间谍，为驻旧金山的中共（领事馆）服务。
华人进步会与中共有40年的合作历史。谭大元曾率领代表团访问中国，他公开谈论他与中共官员、中共非政府组织，甚至中共地下组织的联系，有文献记录得非常非常清楚。
谭大元是“黑人的命也是命”的创始人艾丽西亚·加尔萨（Alicia Garza）的老朋友。他们已经认识二十多年了，从他们一起在加州大学圣地亚哥分校，做学生活动分子时开始。华人进步会资助了她的团体“黑人未来计划”（Black Futures Project），谭大元曾与“黑人的命也是命”组织合作，将他们与一些激进的越南、柬埔寨和老挝裔美国人的马克思主义组织联系起来。这些联系非常明显。
谭大元是“播种投票”（Seed the Vote，注：是“Everyday People PAC”（华人进步会日常人民）组织的其中一个项目，该组织动员支援者在摇摆州进行基层组织的选举工作，以击败川普总统为目标）的主要成员，该组织在关键州经营着选民登记组织网络，一切信息都回到了那些与中共驻旧金山领事馆关系密切的人那里。
对在美国发动革命 左翼从来没有这么自信
杨杰凯：特雷弗，你之前说过我们正在经历一场革命。我想我说过，这是一个很重要的观点。你看到发生了什么？
劳登：你看，什么是革命？革命就是推翻现有的权力结构。我看到这种情况正在美国发生。我看到了一种长期存在的颠覆模式，已经持续50年了，包括激进左翼、美国共产党、毛派组织、托洛茨基主义组织，这些组织在美国现在有三十多个，从美国的民主社会主义者，到美国共产党、“解放之路”、争取社会主义和解放党（Party for Socialism and Liberation，简写为PSL）、工人世界党（Workers World Party，简写为WWP）……没完没了得令人作呕！
这些人从来没有这么自信。我读过他们的出版物。他们谈论即将到来的变革。他们说拜登政府是他们通往新美国的道路，他们已经打败了“法西斯川普”，“我们现在即将迎来一场巨大的进步变革”。
你看，过去几年发生的事情，很少美国人知道，现在国会或参议院没有了安全审查，都已经取消了。曾经有一段时间，如果你想进入国土安全委员会或情报委员会，你会受到严格的审查。那都是过去的事了。
当然，在这些机构工作的国会议员，根本没有接受背景调查。如果他们必须接受的审查像校车司机（那样严格），许多国会议员是无法通过背景调查的。
所以现在的情况是，左翼势力正在卷土重来。我们在六七十年代看到的左派，在反越战时期的左派，已经开花结果，他们现在是成熟人士，经营着公司，经营着工会，经营媒体；他们已经深深渗透民主党内部。
他们从大学里训练、招募了一大批新的激进分子，这些人受到伯尼·桑德斯运动启发，甚至在那之前，还有占领华尔街运动。这在美国创造了一批发挥关键作用的群体，在美国有很大比例的人，支持一场巨大的变革，他们已经做到了民主党最高层。
要知道，大约一年前小唐纳德·川普说过，他说2020年的选举，将是共产主义与自由的对决，当然遭到了很多人的反对，“他怎么能这么说？这是一种极端的说法。”但是今年，当人们经历了巨大的不稳定时，就不那么肯定了。你看到，中国人（中共）故意把新冠病毒恐慌，强加给了这个国家。我们不知道他们是不是故意把它放了出来，但是有人猜测他们确实这么做了，我们知道他们是故意传播的。
塔克·卡尔森（Tucker Carlson，福克斯新闻频道主持人）最近的节目采访了前中央情报局官员、民主党人布莱恩·迪恩·赖特（Brian Dean Wright）。他说，“塔克，民主党在新冠肺炎问题上，遵循中国的路线，这意味着关闭、关闭、隔离、关闭。”塔克问：“为什么？”他说：“嗯，我不得不相信，这些人当中有许多是有用的白痴（useful idiots，注：形容易于受到共产党宣传和操纵影响的非共产党人士）”，赖特先生说，“不过我（也）不得不相信，他们中许多人是收了钱的中国代理人（Chinese agents）。”
所以在新冠肺炎疫情下，经济出现了不稳定，这真的破坏了川普的机会，因为经济是他的大事，他要竞选连任。所以这件事就发生了。我们知道它是中国人（中共）传播的，中国人（中共）助长了恐慌。这里的亲中共组织，肯定在他们的出版物中推动了这一宣传路线。
他们用工会关闭了那些试图重新开张的企业。例如，他们用工会阻止教师回去工作。他们维持关闭的时间越长，经济就越疲软，川普获胜的希望就越渺茫。
然后发生了暴乱。它们是由密尔沃基的“自由道路社会主义组织”发动的。我把他们录了下来，他们把发动这些暴乱的功劳都揽在自己的身上，这批人在基诺沙纵火，这批人在坦帕（Tampa）、塔拉哈西（Tallahassee）、休斯顿、达拉斯、犹他州盐湖城、旧金山湾区等地也发起了暴乱。支持“黑人的命也是命”的亲共组织“解放之路”也加入其中，该组织在其它地方也组织了暴乱。
这两场破坏（美国）稳定的演练都与中共有关。所有这些加在一起，目的是让拜登当选。拜登的家庭与中共有一些非常成问题的关系，中国媒体曾公开表示，他们（中共）宁愿与拜登打交道，也不愿与川普打交道。
还有他的副总统，卡玛拉·哈里斯（Kamala Harris，贺锦丽），她的全部背景，她的父母、她丈夫的公司和中共有很多生意。但是卡玛拉·哈里斯有毛泽东思想背景，她参与了斯托姆运动（STORM，即Standing Together to Organize a Revolutionary Movement“团结起来组织革命运动”），那是一个毛派共产主义组织，因凡·琼斯（Van Jones，CNN的政治评论家）而闻名。
她的父母参加了一个名为“非裔美国人协会”（Afro-American Association）的组织，该组织是60年代在伯克利成立的一个共产主义组织，该组织催生了黑豹党（Black Panther Party，缩写为BPP），而黑豹党的运行模式实际上和今天的“黑人的命也是命”一模一样。
她的头号门徒、她的主要金主，是一个名叫史蒂文·菲利普斯（Steve Phillips）的人，曾经是亲中共分子，毕业于斯坦福大学，后来成为了湾区的一名律师，与旧金山桑德勒（Sandler）家族联姻，利用桑德勒家族的影响力和资金资助一些类似的共产主义团体，它们直到今年一直在一些关键州进行选民登记。
如果你看看乔·拜登的背景，看看卡玛拉·哈里斯，你就能理解为什么中共希望他们能入主白宫，而不是唐纳德·川普和迈克·彭斯。
拜登将对中共持何种立场
杨杰凯：乔·拜登一直以温和派的身份竞选，而你的描述与此相当不同，事实上，我听到很多中国观察人士多次表达他们的观点，希望他能够维持川普对中共的立场，因为时过境迁，世界已经睁开了眼睛，看到了中共的威胁。你有什么想法？
劳登：我希望他能，但是他的背景中没有任何证据能证明这一点。你看，如果你回到70年代和80年代，当时乔·拜登在参议院任职，他被认为是外交政策上的左派，他可能在国内政策上相对温和。当里根试图阻止拉丁美洲的共产主义运动时，基本上是他、约翰·克里（John Kerry）和泰德·肯尼迪（Ted Kennedy）一起反对里根。
乔·拜登对苏联非常友好，在美苏对抗期间，他是个非常明显的鸽派。乔·拜登甚至为一个名为“宜居世界委员会”（Council for a Livable World，总部设在华盛顿，旨在削减核武）的组织工作了40年。那是一个名叫里奥·西拉德（Leo Szilard）的匈牙利人设计的，他是原子弹科学家，是二战期间“曼哈顿计划”（注：研发制造原子弹的一项大型军事工程，由美国主导、英国与加拿大提供相关支援）的成员，是他建立了那个组织。顺便说一下，他年轻时有匈牙利共产党背景。
他建立这个组织是为了招募小州的参议员，影响他们，让他们反对美国发展核武器，削减武器系统，与苏联就削减（核武器）条约进行谈判，基本上是为了增加苏联对美国的军事优势。乔·拜登是这群人最早的成员之一。
在2012年的50周年纪念会上——我有他的录音——他说，“从我起步的时候这个委员会就和我在一起，你一直陪着我，帮助我，而且在我担任参议院外交关系委员会主席时，你曾指导过我，你帮助奥巴马和我与俄罗斯就《削减战略武器条约》（START，Strategic Arms Reduction Treaty）进行谈判。”这个条约对普京非常有利，对美国非常不利，川普不得不单方面取消它。乔·拜登在削弱美国、让苏联、俄罗斯、伊朗和中国受益方面，留下了很深的痕迹，这是他的记录。
但是出于某种原因，人们似乎认为他是温和派。用他自己的话说，他称自己是有史以来竞选总统的最进步的候选人。这是什么意思呢？他和民主党观众在一起时，就是这么说的。当他对美国公众讲话时，却不是这么说的。
这是我的观点，可能和一些人的观点不一致，但是我认为如果乔·拜登赢了，我们就会向社会主义迈出一大步。我认为卡玛拉·哈里斯是个不折不扣的社会主义者。我相信在美国国会大约有100人，在美国参议院大约有20人，都陷入了激进组织、美国共产党、美国民主社会主义者等等组织，或与古巴人、伊朗人等有关系。他们都不可能通过像校车司机那样严格的背景调查，所以我认为我们将会看到我们大跨步地迈入社会主义。
我认为我们将会看到一个非常强有力的行动，来摧毁美国军队。“绿色新政”的真正目的是消灭美国军队。拜登已经明确表示，他将对军方采取行动。新冠肺炎的流行，以及它对经济的影响将为他的行动提供借口。由激进左翼分子芭芭拉·李（Barbara Lee）领导的31名民主党人，已经写信给众议院军事委员会，要求在下一次预算中大幅削减国防预算，就摆在我们的前面，我们会看到通向社会主义的大步骤。
对拜登任期内世界格局的预测
劳登：可是，国际战线呢？如果拜登赢了，你觉得印度人现在是什么感觉？你知道，他们有个（总理莫迪）是挺川普总统的支持者、朋友。川普总统试图建立环亚洲联盟，以对抗中共的影响。
印度受到中国（中共）的威胁。如果他们没有川普这个盟友，只有乔·拜登这样的人，他的家族与中国有着广泛的商业联系，他们会有自信吗？日本人会觉得安全吗？那印尼人，澳大利亚人和韩国人呢？
当中国到处霸凌，而他们（亚洲、澳洲国家）在白宫没有朋友的时候，他们会有什么感觉？白宫里的那个人对中国比对他们更友好。这将改变整个世界的力量平衡。这个选择将会给世界格局，带来我们做梦都想不到的改变。
很多这样的国家会想，“美国是我们的朋友，而我们真的不能相信乔·拜登会维护我们的利益，我们要和中共讲和吗？我们要和他们一起合作，还是努力走一条独立的道路？”日本会怎么做？它会尝试与中国合作吗？还是要自己制造200个核武器？如果那样的话，太平洋其它各国会怎么想？
所以，我认为在拜登的总统任期内，世界范围内会发生不稳定，而在川普的总统任期内不会发生。我认为，如果川普总统连任，他将继续构建这个反共联盟，我认为他将继续做他一直在做的事，他列出了一百多家与人民解放军和中共有关联的中资上市公司，将不再允许其在美国融资。他在采取切实步骤孤立中共，步步为营。
拜登将反其道而行，这会让我们在全世界的盟友感到不安，这将改变力量的平衡。但如果川普再次当选，他会继续孤立中共，他们（中共）只有800个（权贵）家族，就像黑手党，统治着全中国。我相信，如果川普能继续建立这个联盟，就会促成中国人民亲手推翻中共。
你想像一下这个世界，想像一个自由中国的世界。所有的能量、所有的企业、所有的文化都被用来为善而不是为恶，这对世界将是何等的恩惠？我可以向你保证，这在乔·拜登的领导下不会发生。在唐纳德·川普的领导下，这可能会发生，但在乔·拜登的领导下，这肯定不会发生。
川普对大选结果让步的后果是什么？
杨杰凯：你觉得现在的情况如何？
劳登：看来我们正站在风口浪尖上。我明白，为了这个国家未来的稳定，唐纳德·川普必须坚持下去。他的团队把每一个案件都告上法庭，在美国公众的注视下进行裁决，所以我们无论怎样都知道，谁实际上赢得了选举。我们的国家不可能统一，除非这个问题得到解决。
所以呼吁川普让步，结果将是灾难性的。记得在60年代，人们谈到1960年约翰·F·肯尼迪和理查德·尼克松之间的选举非常有问题。还有关于伊利诺伊州库克县选举舞弊的重大指控，还有黑手党的参与等等。这些都是非常可信的指控。尼克松想要挑战它，因为这是一场势均力敌的选举，而共和党说不，为了国家的利益，投降吧。让给肯尼迪吧，一会儿（过几年）就轮到你（当总统）了。
这个懦弱的决定，让我们陷入了这样一个境地，在过去的40年里，我们一直指责民主党选举舞弊。每次选举我们都在讨论选举舞弊。现在我们到了这个地步，我们可能有近三分之一的美国人都认为，这次选举被窃取的。这不是一个健康的状况，所以我们必须纠正60年代的错误。
这件事必须公开解决，让大家都看到。如果乔·拜登赢了，他就赢了。但是如果川普总统是合法的赢家，不管美国广播公司或CNN说什么，他都应该是1月就职日的那个人。这肯定是法律的问题。
如果我们不遵守这里的法律，将来没有人会相信美国的选举。这会导致极端主义，甚至暴力，这将导致人们脱离这个系统。我们看到的健康的美国民主将成为过去。这个问题必须得解决。
美国人是否将面对中共模式？自由被剥夺
杨杰凯：你基本上把正在发生的事情，描述为对美国理念的攻击。
劳登：是的。
杨杰凯：我想给你一个机会在这方面展开一点。
劳登：美国的理念在很大程度上是建立在法治基础上的，对吧？是什么让美国与众不同？在欧洲有君权神授论。虽然有议会，但是在大多数国家，国王可以推翻议会，行使上帝的旨意来管理国家。你知道的，上帝总是与国王意见一致。国王说的话和上帝想要的差不多。美国建立在这样一种理念上：你的权利来自上帝，政府存在的唯一理由，是用法治来保护这些权利，而不是人治。
现在你有CNN和其它网络媒体，试图为美国公众预先判定谁是总统当选者，逾越于法律和司法程序之上。我们可能会想，“嗯，我们都知道川普输了，他只是在坚持。让我们忘记那些法律程序上的细节，继续前行吧。”一旦你开始忘记法律和法治，你就是在把这个国家推向完全的专制。你正在让这个国家被媒体统治，被寡头统治。
你这是把法治扔到窗外。这将产生巨大的后续影响，我们将永远无法恢复。所以我们必须遵循这个程序。我相信美国正处于这样一个关头，如果这次选举没有得到妥善的对待，如果它没有得到解决达到让大多数美国人满意的程度，我们将进入一个非常混乱的时期，我们给了左派力量来完成我所说的一场持续的社会主义革命。
我们现在在美国所经历的，与1948年苏联接管捷克斯洛伐克的情形非常相似。你知道，在大多数东欧国家，他们只是把坦克开进来，建立他们自己的政府。但是捷克斯洛伐克有着非常强大的民主传统，它是通过选举来实现的。他们举行了选举，出现了选举舞弊，他们让一些共产党员进入了政府。
这些共产党员获得了安全和司法部门的关键职位。他们利用这些职位追捕敌人，就像奥巴马对付国税局一样。你知道，就像我们在“通俄门”丑闻中看到的那样，安全机构被武器化，来对付政府不喜欢的人，或者在这种情况下，前政府不喜欢的人，最终所有的反对派都被镇压了。
大约三年后，共产党在捷克斯洛伐克拥有了如此大的权力，他们基本上宣布成立了一个事实上的政府，从那时起，他们就拥有了权力，他们建立了一个一党专政的国家，直到共产党在20世纪80年代瓦解。
我们现在处在这样的时刻，反对派、保守派受到迫害，保守派受到攻击，共和党人受到攻击，被称为法西斯主义者。他们正在被妖魔化和边缘化。我们有证据表明，国家被武器化，用以对付左派的敌人。我们看到“安提法”和“黑人的命也是命”在街上行凶。
我们看到大量的大型科技公司操纵我们的媒体，屏蔽他们不喜欢的观点。这是革命，暴政正在酝酿之中。如果这次选举问题不能解决，就不会有更多的人反对这一（社会主义的）大议程。人们也不可能联合起来东山再起，因为民众没有Facebook，民众不会有推特。民众会成为国税局、司法部、联邦调查局的目标。我们将看到这个国家有效地建立了一党专政。
我知道很多保守人士认为，这有点牵强或者有点夸张。如果我两年前这么说，他们会嘲笑我的。但是如果你现在这么说，至少人们会想，“这可能是有一定道理的。”
我希望人们能想到一个事实。希拉里·克林顿承诺，如果她在2016年当选，她将使美国的每一个非法移民合法化，并给予他们公民权和投票权。那时候，我们认为大约有1100万人。现在，根据麻省理工学院的统计，我们认为这个数字是2200万。
我们知道，如果这些人像乔·拜登承诺的那样获得公民权和投票权，将会有1500万、1600万或1700万选民支持民主党，德州会变蓝，佛罗里达州会变蓝，乔治亚州会变蓝，北卡罗来纳州会变蓝，亚利桑那州将不可挽回地变蓝。这个国家就永远不会有任何反对党，只有民主党一党专政。
共和党可能会在怀俄明州、南卡罗来纳州和田纳西州存活一段时间，但是它再也不会成为一股全国性力量。我不认为，就算你是民主党，你是绿党，无论什么党，没人想在这个国家实行一党专政，即使这是你隶属的政党。但这正是我们即将面对的。我们现在看到的是大型科技公司、激进左翼、民主党，以及某些商业元素合流。这看起来很像中共模式，这应该不会让我们惊讶。
诚实的大选结果，人们会接受
杨杰凯：在你描述的时候，你期待选举中的问题能得到解决。我只是不太清楚。你是说你想看川普赢吗？你是说你想看到法律发挥作用吗？
劳登：你看，我有支持的政党，我毫不掩饰，我认为川普对美国的愿景，比拜登的要好得多。但是我想看到，我最关心的是不管如何解决这个选举问题，法律是必须遵守的。我可以这么说，我宁愿拜登能在诚实的选举中获胜，而不愿川普在遭怀疑的选举中获胜。好吧，我想让川普赢，毫无疑问，我实话实说。
但是，这个问题必须解决，必须经过这个过程，必须是透明的，不再出现争论。我们需要这个国家能够统一起来。自内战以来，这里从未如此分裂过。如果两党都有三分之一的人，认为自己被欺骗了，统一是不可能出现的。
如果川普赢了，而这个程序没有被遵守，民主党人会觉得受骗。如果川普输了或者拜登赢了，而这个程序没有被遵守，整个川普的基本盘会觉得被欺骗了。在这种情况下，你试图统一一个国家，这是笑话。人们会接受诚实的大选结果，他们可能不喜欢，但他们会接受，这样你才有机会和解、疗伤。
所以我要对所有支持这一进程的人说：我们必须完成这个程序。我们必须得有个明确的结果，不惜一切代价。因为不管我们付了多少钱，都比不做要便宜。从长远来看，这样做要比试图掩饰这件事便宜得多。
杨杰凯：我认为双方都担心，无论结果如何，即使这个程序被广泛遵守，结果也不会被接受。
劳登：你看，如果川普赢了，左派，大部分左派，肯定不会接受选举结果。但是我想，甚至大多数民主党人现在都有点尴尬，他们明白，是的，几乎可以肯定这其中有作弊行为。他们知道，看看现在所有伯尼·桑德斯的支持者。他们明白，也许是希拉里·克林顿骗了他们来阻止伯尼，也许是乔·拜登骗了他们来阻止伯尼。他们生气，心烦意乱。
所以，是的，如果川普赢了，很多左翼人士不会接受。如果拜登赢了，整个川普的支持者不会接受。大多数民主党人都是温和派，他们会继续前进，他们可能不喜欢这个结果，但是他们会接受这个结果。但是激进的左翼会暴动，他们会闹事。
但是你要知道，我们不能被它敲诈。我们只能说，如果你要违法，如果你要出去放火，如果你要暴动，因为你不喜欢某个法律裁决，你就不配在街上自由行走。如果你这么做，你将被起诉并受到法律的严惩。
你知道，1968年，美国发生了非常暴力的活动，抗议越南战争。阻止了暴力，却没有阻止抗议，因为这是合法的，但是确实阻止了暴力，七名领导人，所谓的芝加哥七人，因在芝加哥引发大规模骚乱而受审。根据法令他们被起诉违法越州制造暴乱，其中5人被判5年监禁。我记得判决上诉后被推翻，但这阻止了暴力。暴力停止，抗议还在继续，因为人们认为他们有正当的理由，但是暴力行为停止了。
如果川普获胜，他将必须加大执法力度，如果人们有暴力行为，他们最终会进监狱。我说，就是这样。如果你想烧东西，袭击警察，扔燃烧弹，你将会受到惩罚。我认为不必让很多人遭受这种惩罚，整个（暴力）行为也会得到减弱。
如果乔·拜登获胜，“黑人的命也是命”将成为警察，“黑人的命也是命”已经在告诉乔·拜登，谁可以进入内阁，谁不能进入内阁。他们的影响力很大。你知道，这次川普大获全胜，因为很多人对这些民主党州感到愤怒，因为那里放纵人们烧毁东西，袭击警察，暴动，却袖手旁观。那可不正常啊。
如果你想让这个国家恢复平衡，你就必须明确：如果你想违法或使用暴力，你就必须付出代价。当这一切重新建立起来，人们对这个体系有了信心，我们才能继续前进。
杨杰凯：特雷弗·劳登，谢谢你接受采访！
劳登：非常感谢！杨，我很荣幸！
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