【大紀元7月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）李天笑：剛才那位洛杉磯的張先生講得很對，中共在歷史上是靠暴力起家，不但是鎮壓少數民族，它對漢族首先也是鎮壓的，比方說在「六四」當中，以及後來對法輪功的鎮壓等等，這是它的本性使然。
在歷史上對新疆的，比方說王震，新疆人叫他「王鬍子」，是出了名的劊子手，一提起他的話，很多新疆人都是非常害怕的，哄孩子的時候說「王鬍子來了」，大家都嚇得不敢哭。因為傳說有一個村莊反抗中共鎮壓，結果被王震知道了，他派軍隊去叫他們交出（嫌疑犯）來，不交出來的話，整個村子全部都掃平，把全部人殺死。
還有一點，後來在62年「伊犁事件」裡面，當時也是因為維族人不滿漢族的移民，因為漢族移民在早期49年的時候只占人口的6%，後來占40%了，現在是人更多了，那（維族人）不滿就到伊犁城去抗議，抗議以後，王震和當時新疆的領導就決定開槍，就調集新疆兵團，很多都發了武器，兵團原來是沒有武器的，因為農墾嘛，那麼就發武器鎮壓下去。所以暴力是中共統治新疆的一個特徵，會激起這些維族人的反抗，同時漢族人也是不滿…
主持人：要打斷您一下，一會兒我們再回來繼續說，我們現在有一位中國大陸的張先生來電話，我們先接一下張先生的電話。
中國大陸張先生：主持人好、大家好！我覺得新疆事件不完全是維漢民族衝突，好像就是中國老百姓跟共產黨的衝突，連去年以來從甕安到天水到這個隴南，還有今年南康啊這些都是群體事件，最後就演化成共產黨把他們定成「打、砸、搶」，這些事件好像已經在中國…就像在新疆，共產黨就說是什麼海外的人在指揮，海外的人離這麼遠都能指揮，共產黨什麼都指揮不動，關鍵就是現在老百姓對它積怨太深了，所以一有個小火星馬上就點燃了，這是問題的最根本處。
但是動不動每次都說什麼：群眾不明真相被煽動了，有別有用心的人，國際反華勢力、敵對勢力在外頭操控…就來這個，好像玩不出新的東西了，他不趁這個問題好好檢查一下、檢點一下自己的行為，所以造成現在中國人稍微哪個地方一有人圍觀，圍觀群眾一多了，最後它又警察一調動，馬上就出現這種事件了。如果發生在新疆、西藏，它就可以賴在什麼熱妣亞啊、什麼達賴呀，他們在內地像前段時間什麼南康啊，還有什麼石首縣搶屍體啊，這些事件其實在中國每天都在上演，只不過…
主持人：對不起，張先生掉線了，我們再接一下觀眾三行者的電話，您請講。
觀眾三行者：主持人妳好，各位嘉賓你們好！我想說幾點我個人的看法，首先第一點就是說，這次事件是共產黨邪共精心策畫布置，為了阻止熱妣亞獲得諾貝爾和平獎的這麼一個陰謀而採取的這麼一個事件。因為從發生到共產黨實行鎮壓的這一個行動，如此之迅速，充分說明共產黨首先它是有充分的準備，有思想準備，有行動上的這種準備。這是第一點。
還有另外一個就是說胡錦濤，剛才有一位說了，他在西藏做書記的時候，在邪共的絕密文件裡面就有提到，胡錦濤他曾經下令徹底鎮壓了一次西藏人準備要進行武裝起義的那些人，就連知情者…就像那個電視劇《雍正王朝》裡面的，有一個任伯安把那些人全部斬草除根，就是胡錦濤非常心狠手辣，是這麼一個問題。
還有一個我想說一下，中國的過渡政府應該要有所作為，把《九評共產黨》開展一個郵寄的方式，向中國大陸的各黨政軍警學校，各個職能部門，寄送這一個「滅共神彈」吧，他比原子彈、氫彈的威力更大，能夠徹底的解體邪共。我想說的還有很多，但是我也不想打擾了，謝謝！
主持人：謝謝三行者，我們現在再接一下新澤西州高先生的電話，高先生請講。
新澤西高先生：不好意思，補充3秒鐘。鄧小平為什麼選中胡錦濤？可能大夥都不明白，因為我們有很多親戚在中共裡面當高官，我知道胡錦濤怎麼起家，他就是在西藏鎮壓了一次暴亂以後，鄧小平見這個人有能力，他那麼年輕就敢心狠毒辣的鎮壓西藏，所以才把他掉到團中央的。所以胡錦濤人們一看他…我經常稱呼錯了，稱他「陳」錦濤，知道吧，跟陳水扁一樣，想什麼跟做什麼不太一樣，所以說臺灣出個陳水扁，中國出個胡錦濤，中國就亂套了。謝謝！
主持人：好，謝謝高先生，那我們現在請李博士接著您剛才沒有講完的。
李天笑：我覺得剛才那個新澤西高先生講的很有道理，這次中共它挑起這個民族衝突，一個很主要的目的就是利用民族衝突來轉嫁自己的危機，所以從某種意義上講，也可以說是中共的喪鐘敲響。因為從現在來看，中共在幾個方面都很難再利用愛國主義作文章，比方說在法國問題上，通過去年的西藏問題還有「抵制家樂福運動」，人們都不願意去抵制超市，對法國來說，這個已經是搞不起來了。
再一個，對美國在經濟上有一定的依賴關係，另外對台灣現在也有一定的經濟依賴關係，因此在國際上它唯一的就是北韓。這是一點。但是它可以利用國內的民族問題，來替換原來在國際上所不能煽動的愛國主義情緒，這裡面煽動起來以後，它可以把從去年到今年很多直接針對共產黨本身的這些抗暴，比方說「甕安事件」、「石首抗暴」還有兩次個體的，楊佳和鄧玉嬌的案子，這個都完全是針對共產黨本質的。它把針對共產黨政權的這個東西轉化為一種民族矛盾，這樣注意力轉移過去了，把漢族民眾的情緒調起來了，這樣就成為它一個逃難的手段。我覺得從剛才新澤西的高先生講的，是有一點道理。
另外就是胡錦濤，他是靠鎮壓西藏民眾起家的，這次他突然放棄G8會議回來，G8對他來說沒有什麼，他回來以後這個事情如果處理不好的話，中共政權都遇到危機了，而且他本身可能也會遇到危機。在這種情況下，我覺得他回來是為了他個人的權力和中共本身的危局才回來的。
主持人：胡平先生對剛才幾位觀眾朋友有什麼要補充的？
胡平：我想補充一點就是，在整個事件中其實最關鍵的一點，就是當維族人舉行和平遊行的時候，當局立刻就鎮壓。因為不管是先前的「韶關事件」也好，它畢竟是發生在民眾之間的一件事情，而維族人在得知這個消息，不管如何他們並不是把他們的不滿針對漢族民眾，他們首先是向政府抗議，要求政府的功能來體現。
你可以想像，如果在這個時候政府出面和遊行的人們對話、協商，單單是政府有這種表示，儘管我們知道民族問題是個很頭疼、很難解決的問題，但是政府能做出這種表示，就已經顯示它多少有解決問題的誠意，以後的事情就可以避免，就不會發生。
相反的，我們看到當局是馬上就去加以鎮壓，當然話說回來我們就可以想得很清楚了，共產黨怎麼會對你和平遊行對話呢？它這個口子一開它不就完了嘛！你看89年六四它要控制的就是這一點。所以以後發生的事情，不管人們現在掌握的信息有多麼不完整，或者有各種不同的解讀；但是我要強調一點，使整個事情變成後來情況的，就在於這一點，就是對和平遊行的鎮壓。所以在這整個事件，由於你既然堵死了一切用和平的、理性的方式解決問題的途徑，那麼由此引出的一切後果，當然就該由中共當局來承擔。
陳破空：對，我想補充一點就是，剛才幾位提到老百姓跟共產黨的問題。這裡還有幾個疑點補充，就是根據中共自己的官方報導，尤其是香港《文匯報》的報導，提到了幾個疑點。比如有一個漢族婦女講說，7月5日當天晚上，說烏魯木齊很難找到磚頭，但是就有幾卡車的磚頭運來了，說為什麼政府連幾卡車的磚頭運進來都不知道呢？她提出了這個問題。當然後來的報導就引開，表示政府如何如何，但這是一個疑點。
還有一個疑點就是，共產黨歷來對別人做的事情是誇大其詞，它就是你沒有刑事犯罪我使用刑事犯罪；你沒有暴力我給你說成暴力，用刑事罪名來解決民族問題，使民族問題根本浮不上檯面。官方這一次定性，一直到現在為止注意到，除了別的輕微事件以外，官方一直在說發生了「打砸搶燒」暴力犯罪事件，但是它沒有說「打砸搶燒殺」暴力犯罪事件。如果真的是維族人殺漢族人，殺得那麼兇的話，中共絕對不會少這個字，它一定說「打砸搶燒殺」暴力犯罪事件，把「殺」字不會漏掉。
因為加入那個字之後，使它鎮壓更有理，所以它少了這個字，使人感覺到它底氣不足，究竟誰在「殺」？這是個很大的問號，可能不是維族人殺，而是中共的軍隊在殺，或者中共的特務在殺。還有一個問題是，中共後來在逮人抓人這個過程，它沒有想到一點，第一個它沒想到「6‧26事件」，一下子刺激了新疆這麼大的事件，所以它的反應是按傳統的方式，按老一套、老的備用方案，馬上鎮壓，消滅在萌芽，或者盡快把它撲滅，就是採取很極端的手段，後來從第二天開始，它好像顯得從容一點。
另外這裡面還有一點它沒有想到的是，它在畫面上重覆屍首（畫面），又聲稱是維族人殺了漢族人，反覆衝擊，結果沒想到7月7日幾萬漢族人上街了，我認為它沒有想到這一點。漢族人上街之後，中共才真正恐懼了，所以這一下就不是維族人的問題了，共產黨以為把你維族人撲滅就行，漢族人上街跟維族人先對峙，而且漢族人是幾萬，人手一棍，鐵棍木棒在手，攻擊維族人的商店，打了維族人，用石塊襲擊維族人的商店和住家。這個事情發生了。
但是在這個時候中共卻是無所作為的，而且還有一個疑點，除了中共開槍這是一個重大的嫌疑；第二以特務手段來破壞是一個重大的歷史問題以外，還有一個最重要的問題是什麼呢？漢族人自己說的，也是親共媒體報導的，漢族人自己說7月5日晚上為什麼中共的警察不作為？中共警察這種不作為，使我想到去年西藏問題上，中共警察故意不作為，就是當時西藏的和平遊行持續了4天，第五天的時候出現了「打砸搶燒」，而警察卻非常鬆懈，站到一邊去了，好像讓暴力事件上演，演的時候才進來弄。這一次同樣出現了。
漢族人就疑問為什麼漢族人自己武裝起來拿棍？警察靠不住了，打「110」電話給警察，說逮捕不了，管不了那麼多了，這個來不及，這個管不及，尤其是小巷裡面。是真正管不及嗎？我不認為中共管不及，因為中共的小巷裡有居委會、有特務、有線民，有很多東西在裡面，它不見得管不及。我認為中共是故意不作為，而故意不作為是讓便衣特務先把事情挑起來，吸引維族的熱血青年進去，等維族青年一進去之後特務分隊撤出來，然後搞這些暴力事件中共才好鎮壓。
但是中共有一個模式我們都知道，從89年「六四」到2008年的「西藏事件」，一直到這一次的「新疆事件」，它有一個模式就是：「未暴先鎮，鎮而後暴」，就說你鎮壓前沒有暴動，和平的請願，就跟剛才胡平先生講的一樣，和平請願。為什麼你大量軍警出現之後，你看外國記者這次沒有掌握多少資訊，但外國記者就提出一個疑問：你開始是和平的，為什麼是你大量軍警出現之後，反而變成了暴力的「打砸搶燒」，這不是很奇怪嗎？
而這個「鎮而後暴」，就是你先鎮壓後暴亂，這個事情解釋不過去，那你鎮壓是為了什麼，你鎮壓是鎮壓了和平的東西，你反而激發了暴力。這個暴力從哪來的？如果是從你這裡來的，你要負責任；如果是你的特務挑起的，你要負責任；如果因為你的鎮壓激起了暴力，你也要負責任。就這麼一個格調。
主持人：對，那麼陳破空先生也是懷疑說，這一次事件到底「始作俑者」是誰？那李天笑博士您寫了一篇文章，您這篇文章中說「這場使中共進退維谷的血案，很可能是中共自己製造的」，那您是憑什麼來做這樣的推斷呢？
李天笑：我想第一個就是當初廣東韶關這個事情，當初也是警察沒有作為，導致這麼多漢族人去打維族人，最後處理抓人是在7月5日之後，這是一個非常可疑的事情。就說它為什麼這麼做，它肯定是知道維族人會對這個事情不滿的。我想這個是第一點。
第二點的話，中共的政法委情報機關，它早就應該知道這個事情可能會引起烏魯木齊這邊的反響，而且它也自己講，就是它通過手機截錄和網絡它已經知道，它說是國外跟裡邊的聯繫，那麼你既然知道了，那你為什麼一開始就不阻止呢？這是第二個疑點。
第三個疑點，據目擊者看，說當時那個和平示威開始，一直到這些軍警出現鎮壓之後，這裡邊有另外的情況就是說有兩股人，還有一股人就進去打砸搶、燒車，這些人跟和平示威的人似乎不是一股人，他們之間到底什麼聯繫，到現在為止沒有一個事實真相。那麼在這個情況下，中共又把所有的手機聯絡和互聯網的聯絡全部掐斷，關門鎮壓。
在這種情況下，然後第二天本來十幾個國家的中文媒體都是在那兒參觀，本來7日要走了，然後馬上就把他們調到烏魯木齊進行採訪，採訪之後發表了很多。整個看來，雖然不像陳破空講的有事先規劃的這麼一個陰謀，這需要證實，但是總的印象就是說確實中共在容忍，至少是縱忍，或者是在製造這麼一個少數民族和漢族之間的流血衝突，以達到它自己的政治目的。
主持人：通過中國官方那種教育體系也好，還是這種媒體的宣傳也好，就說漢人總是覺得新疆人比較野蠻，好像不文明、很凶悍啊，經常拿刀互相打架、殺人啊什麼的。那麼維族人就說，現在這種少數民族政策對維族非常不公平，剝奪了他們的資源，而且要把他們從他們的家園趕出去。那胡平先生對中國尤其中共歷史比較有研究，那您覺得中共它對少數民族政策到底如何，對滿人、漢人和中國的現狀有起到什麼樣的影響呢？
胡平：這次事件發生之後，很多人包括學術界的一些人，都認為中共的民族政策有問題，但是他們一般把批評的對象指向對少數民族優惠這一方面，他們認為就是不要搞對任何少數民族優惠，根本就不要搞什麼民族自治。那麼在我看來，恰恰相反，之所以導致各種情況發生，恰恰在於中共當局它不尊重少數民族的自治，它使得少數民族特別是一些和漢人在體貌、文化上有巨大差異的一些民族，比如藏族和維吾爾族，使他們在自己的家鄉變成了外鄉人，在他們自己的家鄉成了邊緣人，這樣他們就會有一種失去家園的這麼一種痛苦。
而這種痛苦呢，我們很多人包括漢人都不太容易理解到，而這其實是一個相當深層的原因，所以從這些事情我就覺得恰恰相反，我們在中國要解決這些問題，恰恰是要真正實行自治。
主持人：那陳破空先生我也請問您一下，剛才您提到就是7月7日有很多漢族人去上街，然後就說他們要去報復，而且拿起工具什麼的，那您覺得這事態今後會怎麼發展呢？
陳破空：我前不久看了一個報告，在國內有一個公盟法律研究中心的一個報告（編按：《藏區314事件社會、經濟成因調查》），應該可以提供官方參考的。就說去年這個「314」之後，中共一邊倒的宣傳渲染暴力，反而導致了漢族和藏族的對立和疏遠，使平時好的關係甚至有的是朋友都不來電話，電話都不來往了。這次中共單方面的宣傳，尤其是宣揚暴力，激起了漢人對維族人的仇恨，一夜之間，因為趁著夜幕，很多漢人在很難知道真相的情況下，漢人就自己武裝起來，所以中共對這點尤其恐懼，它現在把漢人跟維人隔開了。這是在烏魯木齊的情況。
另外在喀什，這個第二大城有一個跡象，中共在喀什要求外國記者都離開，有些外國記者前段時間去了，被挨家挨戶搜出來。結果它在喀什說什麼呢？說外國人在這裡最安全，沒有人攻擊他們，反而是漢人不安全。你中共真正認為你出於安全考慮，你為什麼不乾脆把漢人撤走呢？所以中共並不是保障外國人的安全才要把他們撤走，中共恰恰是進一步要鎮壓喀什，喀什出事之後血腥鎮壓的真相要掩蓋而調走（外國記者），所以這裡面有很多的真相是被掩蓋了。
主持人：這個新疆事件也引起了國際很多關注，那麼國際上對這事件是主要什麼樣的評論呢？
李天笑：國際上一致譴責中共這種鎮壓，還有挑動兩個民族之間的流血衝突，但是一般來說還是比較謹慎的，基本上是從事實出發。那麼現在美國奧巴馬都已經發表了一定的意見，就是說譴責，但是希望雙方都有克制。這是一個。再有一個比方說歐盟現在準備要討論這個問題，另外像其他的國家還有地區，比方像臺灣還有其他都已經發表了譴責中共的鎮壓，都譴責用暴力的方式來解決這個問題等等。
主持人：好，非常感謝三位精彩的評論，那我們也非常感謝觀眾朋友打電話參與，也感謝您的收看，下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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