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【大紀元12月23日訊】大紀元記者田雨德國報道/曾任兩屆全德學聯主席并以為華人撰寫法律咨詢文章見長的錢躍君在德國的華人圈中几乎是無人不知。

89學運期間錢躍君与一些血气方剛的留德學生發起成立的全德學生學者聯合會，并創建了“箴言報”，后更名為“德國導報”。13年來，天安門廣場學生的鮮血早已干涸，這段歷史在很多人的記憶中也已漸漸封塵。在經濟致富、達到個人小康的要求沖淡了期望中國推進民主進程与人權改善的理想的年代，錢躍君卻還始終保持著他剛直坦率的性格，不間斷地用理性呼吁人權與法制。用他的話來說，這是“作為一個海外華人的良知”。

在“全球反對香港23條立法聯盟－歐洲同盟”12月21日在德國舉行集會，呼吁香港停止23條反顛覆法立法之際，本報記者田雨就香港立法問題采訪了在大會上發言的錢躍君先生。

大紀元：作為一個來自大陸的海外華人，您為什么會關注香港23條立法的問題？
錢躍君：我對香港很有感情。13年前香港老百姓曾大規模地聲援大陸的民主運動。而今天我們對香港也是有責任的。總希望別人來幫助自己，而自己不愿為別人付出是中國人的劣根性，從我們這一代來說，不能再這樣。作為海外華人，對香港的責任也是對中國的責任。不管從經濟角度還是從社會角度上看，香港是中國唯一一塊比較有活力的地方。比如香港的報紙雜志的味道和中國大陸的就完全不一樣。所以我對香港問題一直很關注。

大紀元：您認為香港政府為什么會在現在對香港基本法23條立法？
錢躍君：其實中國政府早就在插手香港的事務了。1991年各國學聯准備在香港開代表大會。沒想到，各國學聯的代表到香港机場時全被拒絕入境。香港學自聯和香港學生會全部發動起來，在机場外絕食。但代表們最后還是不能入境。當時我在德國，听了很气憤。我同德國媒體聯系時告訴他們說：中國政府說在香港搞“一國兩制”，這是絕對不可能的。离97年還有好幾年香港就已經在變化了。中國政府已經在直接插手香港的整個事務。當時政府也說我們是顛覆政府，可我們不過是一些學聯代表。

89年以后，中國政府在國際上形象非常不好。97年香港回歸后又忙于完成香港交接工作，23條立法暫時擱置。其實中國政府一直想方設法想搞23條反顛覆法立法，一直沒有成功。但是今年9·11以后，中國政府藉著國際反恐的机會，又提出23條立法。

大紀元：23條立法會給香港帶來什么樣的變化？
錢躍君：變化不一定馬上看得出來，但是隨著時間的推移，很快也就會看得到了。50年前的上海非常繁榮，大大超過今天的香港。可是中共執政后，不是也很快沒了嗎？
對于香港未來很重要的一個問題是怎麼樣在這樣的環境下保障其法制。尤其在政府完全受到北京操縱的情況下，新聞是個關鍵。通過新聞媒體的曝光可以限制政府內的黑暗。但一旦23條立法，政府下一步很明确地會在新聞上開刀。當然也會針對組織團體下手。比如法輪功本來是個气功團體，充其量是有一點宗教色彩。但可能會被馬上強加成顛覆政府的團體。政府一旦給他們挂上這樣的名字就什么都可以做了。所以我們很擔心香港老百姓的未來。

大紀元：香港老百姓的生活會發生什么樣的變化呢？
錢躍君：從前香港人大多圍著金錢轉，今天開始圍著政治轉。并不是他們想關心政治，而是你不關心政治，政治會來關心你。而每個人都會考慮到自己的生存。如果中國政府對香港不斷地限制的話，香港也就會成為一片廢墟。
有香港朋友告訴我說：我們香港沒人關心政治，整個香港都是圍著錢轉。我說沒有政治保障，沒有法制保障你想圍繞錢轉也轉不了。大陸老百姓難到不想圍著錢轉嗎，那麼為什么50年來天天圍著政治轉呢？這個本身就是沒有法制造成的。也是中國政府長期以來人權踐踏的結果。正因如此，香港的法律最為關鍵。而且香港之所以有今天的香港，實際上是取決于兩點。一是低稅收，二是法制。就靠這兩點能夠走到今天。如果這兩個因素缺少一個，都會對香港社會的政治和經濟造成摧毀性的打擊。

大紀元：您認為香港問題怎麼解決？
錢躍君：香港的百姓必須自己站出來。多少年以前香港老百姓還講，我們不關心政治，只關心錢。今天他們比我們還關心政治。因為他們得關心他們的命運。所以我們還是寄希望于香港人民自己。但是我們海外留學生、華人出于正義感；出于對中國老百姓的感情，大家不僅有義務，也有責任站出來說話。我們出來呼吁，從我們內心來說表達了我們的正義感。
我認為香港政府已經受制于中國政府。但香港政府不能忘記自己的良知。他們首先代表的是香港老百姓的利益，而不是代表北京政府的利益。而北京政府的利益也不代表中國人民的利益。國家并不是政府。中國政府總想混淆這兩點。所以對政府的指責馬上就會被強加成對國家的指責。說成是想顛覆國家。香港政府首先想到的應該是香港人民，不管從良知還是從法律角度來說都是這樣的。香港老百姓養活著他們，所以他們首先應為香港人民服務，而不是為了北京政府的那些專制者服務。當然我們最終的希望是寄托在老百姓的身上。沒有老百姓自己的覺醒，自己呼吁。想靠人家的恩賜是不行的。最終決定性的成功是取決于香港老百姓自己。

香港回歸的這五年以來，香港新聞界已經被北京政府控制得很厲害了。在這种情況下，中國政府重又提出這個23條立法的問題。他現在還帶有試探性。如果覺得各地能承受，他就會接著干下去。如果不能承受，他會縮一下。過一段時間再來一次。在這期間他也知道了哪里反對，為什么反對，也就會根据這個情況訂出自己的政策，然後層層突破。最終他還是要做下去，除非中國內部起了變化。

中國政府換屆也是換湯不換藥。這是他們的總體利益決定的。老百姓不能產生幻想。根据人的不同，有的當權者會做的面上好看一些、緩和一些；有的惡一些。但總體方向是不會變的。只要是體制沒變，他必會維持他的獨裁統治。

大紀元：您認為香港人民該如何保護自己？
錢躍君：香港如想繼續生存，唯一的辦法是不要任何新法。香港老百姓已經靠現有的法律過了幾十年了。當然法律應該和現實挂鉤，适時做一定的修改。但是在中國這個特殊情況下，香港的法律最好也什么也不變。這樣中國政府沒有任何可以插手的地方。 〈完〉

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