【大紀元2012年02月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，今天我們探討的話題是「王薄內訌如何收場？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論。我們繼續剛才的討論，請陳志飛教授繼續。
陳志飛：我就用個比喻，因為一個過程像共產黨這麼一個事物，你必須經過生、老、病、死的過程。「文化大革命」就是它得了一場大病，「六四」也是它得了一場大病，勉強還能挺過來是當時還有元氣，以毛、鄧代表的元氣。元氣也被毛、鄧其人帶走了，它又經歷這麼一場大地震，我覺得它現在病入膏肓，確實是要走完了。
汪北稷：剛才有一位先生提到辛亥革命，王立軍今天這個行為是非常震撼的，但如果說他是「王一炮」就太高了，因為辛亥革命發生很多起義，廣州起義、鎮南關起義……，武昌起義最後成功了。
昨天我在一個研討會當中討論這個王薄問題，有的朋友就說：為什麼你們天天在說民主革命，為什麼中國沒有起義呢？我說你眼睛看不見嗎？耳朵聽不見嗎？因為現在是21世紀，你要希望從海外派一支部隊，送槍砲到中國做武裝起義，別的國家也不答應你，因為人類社會在進步。中國大連的抗議不是起義嗎？烏崁村的民眾運動也是起義啊！現在不用槍不用砲，老百姓在全中國每天都有起義，每個省市都有起義，起義是不斷的；只不過它這個叫「兵變」。
回到剛才另外一位加州高先生說的薄熙來「三步曲」，我相信他是比較理解薄熙來的人，薄熙來內心想法是這樣做，一步、二步、三步北方去討賊。他有心是通過平穩方法偽裝起來進到政治局做到常委，再希望做到一號去，他是不甘寂寞的人，但這個是不成功的。高先生對中國未來過於悲觀。
王立軍這個事情出來之後，中共內部為什麼說9個常委有一個在猶豫，而不是說4個在猶豫、5個在猶豫呢？這個大家很明白。這兩天互聯網上把「姜維平」這個敏感詞解禁了，王立軍這個事大家可以討論了。直接回頭去看就是李長春動搖了嘛！所以在這個關鍵時刻，中共高層包括胡錦濤、溫家寶，包括習近平都在想：自己是站在老百姓的一邊，站在歷史正確的一邊？還是跟著薄熙來那樣去走，還是去保護他，跟著中共很快的、丟臉的這樣垮台了？他們都在猶豫。
所以我想今天晚上在華盛頓的習近平，調到新唐人電視台聽到我汪北稷的話，他將來一輩子感謝我，趕緊留下來，回去前途未卜，隨時有可能發生意外。中共這個跡象是要垮掉的。
我最後說一句，陳良宇的事情是個案，中共做個案處理，陳希同也是做個案處理，很多高級貪官都個案處理。但是王立軍這個事情延伸到薄熙來了，我建議習近平不要做個案處理，回去以後至少中共還可以多活兩個月。薄熙來屬於反黨集團，他已經涉及武裝了，甚至插手警力了，他自己插手到成都軍區，插手到昆明部隊裡面了，所以他是一個大的反黨集團。所以這個案件對中共來講，應該處理得非常堅決，它們不可能讓薄熙來獲得政治局常委，不可能走上中國的一號人物。
主持人：我們注意一下這個細節，就是說王、薄反目了，那麼我們看到黃奇帆在抓捕王立軍，王立軍走入領館的時候，黃奇帆率領70輛警車圍堵，把美國領事館圍起來了，造成非常重大的國際事件。他也在其中緊跟著，實際上他在這種局勢下違抗北京的命令而緊跟著。
這裡就提出一個命題：黃奇帆和薄熙來什麼時候反目？這個問題就是我們線上嘉賓章天亮提出來的，我想圍繞這樣一個問題，同時也結合剛才眾多觀眾的提問和評論，我想請章天亮先生來做個綜合評述、分析。
章天亮：是。黃奇帆這個人我覺得很倒楣的，他連跟錯兩個人，最開始他給黃菊做祕書，黃菊死掉了，後來他抑鬱不得志到了重慶，跟薄熙來綁在一起，他可能以為抱了一個粗腿，將來有很大升遷的機會，但是沒想到薄熙來也出事。
我覺得黃奇帆在成都領事館之前的表現非常耐人尋味，當北京已經派國安部副部長邱進來帶王立軍走的時候，黃奇帆竟然敢去阻止，而且和邱進發生激烈的爭吵，一直不讓他走。其實他如果真的攔的話，也是可以攔得住的，因為邱進他只帶了6、7個人，而黃奇帆這邊有70輛警車。但是後來說北京直接給薄熙來打電話，黃奇帆不得不撤下去。所以我想黃奇帆前一段時間被抓到北京，應該也是詢問這件事情。
我非常相信王立軍所掌握的薄熙來的證據，說要跟他魚死網破，絕對不是貪腐問題。因為做到政治局委員這樣一個薄熙來的話，因為中共都這麼貪腐，所以他的貪腐肯定不是問題，唱紅打黑肯定也不是問題，因為大家早就知道他唱紅打黑了。我相信王立軍肯定掌握了很多薄熙來更害怕別人知道的，比如說迫害法輪功過程中非常殘酷的一些手段，當然王立軍可能是共謀；另外就是他可能有很多所謂謀反的，或者犯上作亂的這種證據。這些證據一旦進入到胡錦濤手裡面的話，那麼我想對於薄熙來來說的話，他的前景就非常悲慘了。
主持人：好的，謝謝章天亮博士。我們現在有幾位觀眾朋友的電話，我不想讓他們等太久，我們每位觀眾朋友只限一分鐘時間，我們時間有限。我們先接一位觀眾朋友的電話，江蘇的朱先生，朱先生您好。
朱先生：文強他被抄家的時候，有2千萬資金存放於自己家的魚塘底下。你想想看，文強作為一個公安局副局長，他能不把錢洗到國外嗎？他為什麼要把現金放在家裡？也就是說這個現金是打算近期行賄給中央，或者省級以上的領導，但是這筆錢給王立軍給斷掉了。拿過文強錢的人都心知肚明，也就是說王立軍肯定是得罪了更高的領導。
現在問題就是說人家是打王立軍來整薄熙來，我估計以後有好戲看了，薄熙來肯定不會坐以待斃，他肯定會反擊的，因為他手上也有中央領導人所謂的小辮子。謝謝。
主持人：好的，謝謝朱先生。我們接另外幾位觀眾朋友的電話，新澤西的彭先生，彭先生您好，您有一分鐘時間。
彭先生：這個王立軍他本來是很危險的，就是生命危險，但是他很聰明，他跑到美領館去就把這個事情鬧大了，大家在猜測他是有什麼內幕消息嗎？現在還不知道，所以中央也不敢動他，薄熙來也不敢動他。大家都打個問號，在等著好戲看。
還有一點我感到很對不起的，中國大陸有很多人是很瞭解這個情況，就像有一位先生講的，他們都不管什麼事情，好像這個事情都跟他們無關。但是我們要考慮到為什麼我們有改革開放？為什麼中共政府會一步步的鬆？它主要是在國際壓力之下，它才會這樣子的。所以我們關心這個時事，講政治就是要天天講，像毛澤東講的，要天天講、日日講，一直講下去講到共產黨死亡。
主持人：謝謝彭先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，德州的高先生，高先生您好，您有一分鐘時間。
高先生：這個題目非常令人感興趣，大家都應該關心這件事，也歡迎大陸的五毛、六毛都來參加，他們也來參加討論，沒有什麼壞處，讓他們多發表意見。王立軍我覺得他挺悲壯的，將來可能弄不好哪一天我們要感謝他，他做了一個英雄，激發了這件事情，我覺得弄不好哪一天我們會感謝他。
主持人：謝謝高先生。我們請嘉賓回應一下觀眾朋友的提問和他們的評論。
陳志飛：剛才加拿大的高先生說，從東漢末年三國時代跟現在做一個比較，好像要把薄熙來抬得比較高，像劉皇叔一樣。我當時有一個想法，他說到最終薄熙來肯定是要北上討賊，可是他妻子谷開來就貪污10幾億人民幣，而在海外他們有大量的家產，他本身就是賊，他北上討哪家的賊啊？這個問題我想跟高先生商榷一下。
汪北稷：就說這個王立軍，據說網上他發了一個公開信，公開信裡雖然有一個錯別字，但是看起來是他寫的。他說他在海外的朋友掌握了更多的資料，隨時要一步步公開。王立軍他過去在重慶的政法系統做了很多壞事情，這個天下人都知道，他在遼寧也做了很多壞事情，他是被包裝出來的英雄，他不是一個真英雄。
他要想在歷史上給自己留那麼一點好的筆墨的話，他應該盡快通知他的朋友，趁著習近平也在美國的時候，發表他那些證據，發表他海外朋友保管的東西。如果他不抓住這個機會再把這個事情往前推動的話，他的下場可能也很慘。如果說習近平回去以後，胡錦濤、溫家寶、習近平那些很多大老們商量一個穩妥的結果。最終如果犧牲了你王立軍去給薄熙來一個體面的下台，或去政協做個副主席怎麼樣的，平穩的下台了，那麼王立軍的下場就很慘，就完完全全變成一個犧牲品。
剛剛有位觀眾說得非常好，胡薄之爭，要把低層的「王薄之爭」變成了高層的「胡薄之爭」，變成共產黨垮台真正引爆的事情的線索，那就是必須把共產黨做的壞事，王立軍叫他的朋友更快的顯現出來。這樣還有一個好處，中國儘快的變成民主的社會。即使那時候王立軍在牢裡，他享受的跟在美國牢裡也差不多，是人道的，不會有酷刑的待遇，他過去對很多嫌犯的酷刑不會用在他身上。
所以他儘快的這樣做，讓中共平穩的，或者盡快的，無痛的解體掉了，變成一個民主的國家，這樣他們每一個人最終獲得的都是一種平靜和安全。如果他不這樣做，中共陷入一個像剛剛那位先生說的那麼悲觀，是血流成河的狀況，那對誰都是一個悲劇，他自己也沒有什麼好日子過。所以我個人覺得王立軍應該儘快的讓他的朋友把這個證據公布給天下的人，做一點有作用的事情。
主持人：我們還有一位朋友在線上，加州的高先生，高先生您好。
高先生：您好。關於北上討賊，你別以為劉備和曹操他們怎麼樣，他們都是賊。一個是正宗皇室的劉家後代，一個是挾天子以令諸侯，這是歷史上。那麼薄熙來跟胡錦濤他們都是賊！他們喊的口號不一樣而已，但是他們都在抓所謂的民心。中國人的這個民心是壞了，是大大的壞了，你別以為什麼民主啊，他們認識不到的，他一定是被欺壓的差不多了、受不了了，他才開始反，然後在這當中他就會跟隨一個頭，另外跟一個大王。這是中國歷史上的規律。
現在會不會脫離這個規律就很難說，大多數情況下還是按照這個規律走。中國人就是這樣的，因為這一套東西他沒脫離，他想的還是一個新大王嘛！
主持人：好，謝謝高先生。
汪北稷：這裡面非常精彩。高先生很有見地，他對這件事情的體會很深刻。有時候天意的發展，世局的發展總是出乎我們的預料，不會按照我們的預計去發展。在2010年的時候，姜文拍了一部片子《讓子彈飛》，我們活靈靈的看到了武智沖最後去砍黃四郎的頭，所以用很多種方法取他的首級，當時有張麻子、黃四郎、武智沖這個角色。
實際上現在發生的黃四郎，就是地方的黃四郎薄熙來，跟武智沖的打手王立軍之間的衝突是缺一個張麻子。所以中共的薄熙來也好，胡錦濤也好，溫家寶也好，趕緊找到自己的定位，誰現在衝出來帶領老百姓，就像剛剛說的，老百姓起來反抗，誰就去接這個張麻子，所以說現在缺這個人就是缺張麻子這個戲，也是說得非常準確。
主持人：我們歡迎加州的高先生再次打來電話，我想《熱點互動》也創造一個平台，讓我們所有觀眾朋友和現場嘉賓真正的互動來說清楚各方面的問題，我們時間也非常有限。我想針對問題：「王薄內訌究竟如何收場」？王立軍的下場究竟如何？薄熙來下場如何？今後走向又是如何呢？我想請三位嘉賓均等的時間對這件事情統一進行回覆。首先請線上的章天亮博士，章先生。
章天亮：我覺得現在如何走向，恐怕連胡錦濤本人都沒有想好，因為薄熙來如果處理得非常激烈的話，胡錦濤可能會擔心影響到中共整個不管是臉面也好，還是將來的執政也好，可能都覺得影響會比較大。但是薄熙來這個人又不得不處理。
所以我想現在高層，我看網上的消息也是說，這幾天高層除了外事活動之外，基本上沒有一些針對國內的活動，包括習近平現在可能在美國。所以我想高層現在也沒有完全達成一個共識。
但是不管怎麼樣，中共過去是維持著一個非常脆弱的平衡，各派之間小心翼翼；但是現在薄熙來這件事情出來之後，這種平衡已經被打破了，這種平衡打破的話，我覺得意味著中共可能是走向崩解的一個先兆。一個多米諾骨牌第一塊已經坍塌了，從王立軍到薄熙來，有可能從薄熙來到周永康，從周永康到江澤民；後面的話，可能揭露中共迫害法輪功或者其它一些暴政。我希望這樣的事情大家能夠一塊努力，把這樣的真相曝光得越來越多，最後能夠看到這個邪惡政權的解體。
主持人：汪先生，您有40秒的時間。
汪北稷：這件事情如果能促使中共快速的解體，建立一個民主的中國，包括胡錦濤，包括江澤民，包括所有作惡的人，他們都可以受到人道的、法治的、公正的審判和對待，這個結局是最好的，最大的結局。
如果胡錦濤處理稍微手軟一點，王立軍就成了犧牲品。所以我在這裡強烈呼籲王立軍的朋友看到這個節目之後，儘快得公布這個資料；也呼籲習近平留在美國，到我們民主大學來學習民主知識，將來建設一個民主的中國，不要去建設共產專制的中國。
主持人：大戲推演的內訌迭起究竟如何收場？
陳志飛：我覺得這是對全國人民一個生動的中華民族未來的教育課，從這一點大家不可能脫離干係，如果大家都能像烏崁群眾那樣，看清中共本質，齊心協力，中共就會退步，甚至垮台。我覺得這是我們從中應該學到的一點。
主持人：非常感謝嘉賓的點評，今天也非常感謝觀眾朋友打來電話，非常踴躍、熱烈討論這樣一個話題，我們今天探討的話題是：「王薄內訌如何收場？」正應了一個觀眾朋友所說的，應該改成：「胡薄內訌如何收場？」這將引來了中共全面的內鬥。這場大戲也愈演愈烈，看點愈來愈多。
究竟如何推演？我們明天美中的時間晚上9點到10點的時間，也就是北京時間星期三早晨10點到11點的時間，繼續在紐約的現場為您現場直播，關注這一話題，敬請收看。非常感謝觀眾朋友打來電話參與討論，也非常感謝我們幾位嘉賓的精采分析，也感謝觀眾朋友的收看，我們下期節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】王薄內訌如何收場？（上）
視頻：【熱點互動】王薄內訌如何收場？（下）
