【大紀元2011年09月05日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。近日，美國國防部向美國國會提交了一份年度報告──2011中國軍事和安全發展報告，這份報告也被廣泛的稱為「中國軍力報告」。
那麼這個報告主要的內容有哪些？中國的軍力到底如何？中共官方對這個報告如何反應？美國對中國的軍事戰略到底是什麼？最近有人說中國的軍力擴張對周圍有很大的影響，那麼到底有多大的影響？
今天我們是熱線直播節目，並且請來了中國問題專家以及軍事專家和大家一起討論並做評論，歡迎您打我們的熱線號碼，和我們一起討論，或者提出您的問題。熱線號碼是646-519-2879，或者您也可以通過Skype和我們聯繫，Skype地址是RDHD2008；你也可以通過愛博電視直接收看，那中國大陸的朋友如果通過愛博電視收看的話就不需要翻牆軟件，愛博電視的網址是www.starp2p.com，再說一次，這個軟件的下載網址www.starp2p.com。
好，那我們現在先來看一條相關的新聞。
（新聞短片播放）
星期三（8月24日）的記者會上，美國國防部主管東亞事務副助理部長薛邁龍（Michael Schiffer)對中共在國防方面持續增加的投入，表示了憂慮。
薛邁龍：「中國持續軍力增長的速度與規模，讓中國有潛在能力，造成區域軍力不平衡，增加互相錯誤理解和誤斷的可能，可能導致區域緊張和不安。」
今年1月，美國國防部長蓋茨訪華期間，中共進行了殲-20隱形飛機的試飛，8月又進行首艘航空母艦的試航，引起了美國和國際社會的關注。這份報告中針對中共的航空母艦、反艦彈道導彈和戰機發展計畫進行了分析。
薛邁龍也指出，中共要自製航空母艦，最早也要到2015年才能投入使用。
薛邁龍：「我們相信中共軍隊繼續在實現其在2020年建立一個現代化、區域化的軍力的目標。然而，目前中共維持遠程軍力的能力還是非常有限。」
這份報告中，也談到2010年美國政府所遭受的網絡攻擊，其策源地很可能是在中國。
今年，美中之間雖然恢復了軍事交流，但從這份軍力報告來看，美國對於中共軍力擴張所產生的隱憂絲毫未減。
（播放完畢）
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「美國的中國軍力報告透露了什麼？」歡迎您打我們的熱線號碼向我們的現場嘉賓提問，或者是發表您的見解，熱線號碼是646-519-2879。那先向大家介紹現場的兩位來賓，一位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人您好。
主持人：那另外一位是美國紐約城市大學的教授，陳志飛先生，陳教授您好。
陳志飛：您好，大家好。
主持人：那麼另外我們在線上還有對軍事很有研究的新唐人特約評論員文昭先生，文昭您好。
文昭：主持人好。
主持人：那麼我想首先請陳志飛教授跟我們大家來介紹一下，這個軍力報告主要的內容有哪些？
陳志飛：這個軍力報告是美國國務院，也就是大家俗稱的五角大樓，根據美國法律每年要向國會提交的一份對於中國軍力的一個綜合報告。相比去年有什麼新的變化以及中美軍方軍力的互補，還有影響、交流啊，它是一個比較總結性、全面性的一個報告。所以說，它代表美國政府的一個觀點，基本上它是代表美國法律來執行的。
今年的報告實際上推遲了大概170天，這份報告按理說應該是3月1日就要出台的，但是到上週星期三才公布，這說明五角大樓這一年來對中國軍力的發展，不像以往那樣按部就班地把原來的一些套話拿出來說，可能是對今年中國殲-20隱形飛機的出現，以及最近航母下水，使得五角大樓不得不重新對中國的軍力進行評估，那麼這就反應在它這個時間推遲正常，這也是原來根本就沒有的。
它這個報告分為6章，基本上第一章它講到的就是每年的新的變化；第二章是中國整體的軍事戰略；那麼第三章講到軍力現代化的目標和它的新趨勢；第四章它談到中國達到軍力提升的目標所需要的資源；第五章談到台灣海峽的局勢；第六章是中美軍方雙方的互動關係。
我看一下整體報告的主旨，我覺得美方一個主要觀點是，中國人民解放軍與中國軍方現在的重點還是放在台灣海峽，把能夠獨立地對台灣海峽的打擊和抵抗外界的介入，尤其美軍的介入做為一個主要的目標來實現。
另外，美方自己的內部估計是，中國內部計畫在2020年之前，中國軍方在海外有進行干涉的能力。這一點是中國現在絕對沒有的，因為沒有遠洋的藍色海軍，但中國現在在極力發展這一方面的目標。
這次報告還有一個比較令人注意的地方，就是它首次提出了網絡戰和太空戰，這是原來的軍方報告都沒有提到的。另外，它對台灣海峽的緊張局勢做了初步的估計，尤其對美國是否要向台灣政府出售F-16戰機，還是要提升現有的防衛能力，也做了充分的報導。所以就整體上來看，我非常有信心，而且對了解中美現在兩國軍方的互動是很有價值的。
主持人：那我們看這個報告第一天出來，第二天中共方面就有反應，那官方是怎麼反應呢？
李天笑：我先補充一下陳教授剛才講的，實際上今年的報告和去年報告最大的不同是增加了兩個專題部分。第一部分是中國的海軍戰略，這裡邊比較詳細地評估了中國軍方在海軍發展的一些現象，採取些什麼舉動啦，他們的主要戰略比如遠洋等這些東西。還有就是中國對外的軍事行動，包括一些名目還有一些救援方面，這個都包含了，他們認為這些行動都能為中國軍方提供一種實戰的經驗。所以兩者是有關係的。還有一個，實際上這個報告是有兩個版本，一個版本是83頁，可以在網上用PDF下載；還有一個版本更長，我們是看不到，他們直接交給國會。
很有意思的是那個薛邁龍（Michael Schiffer)，當記者追問他，你這個報告有沒有交給中國方面，他避而不答，但是他講到中美雙方軍事問題以後的一些討論，將以這個報告裡邊提出的問題為框架。這個涵義說什麼呢？實際上就是中國有一個版本，但這個版本我想不會是一個全版，可能是網絡83頁的版，實際上也沒拿到。
但是中國方面您剛才提到，對這個問題做一個反應，非常有趣，從表面上看，好像是吵吵鬧鬧，這是一個常規動作，反正美國做人權報告也好，做軍力評估報告也好，中共官方總是要出來指責，好像不符合實際，誇大了事實等等這些。那麼《新華社》接著在8月25日就有一篇英文的社論，然後8月26日國防部有一個聲明，兩者事實上都是一個意思，就是說美國方面誇大了，中國武力威脅對東南亞對周邊國家的影響，誇大了中國軍力的現狀。
但是我查了一下網，發現實際上中國很多的官方網站，特別是新華網的軍事版，都已經把這個報告主要的部分，已經摘錄翻譯出來了，甚至在第一章裡面，關於中國軍力發展的最新情況，整個幾乎是全版翻譯，把最主要的中國海軍、空軍、陸軍，它的戰鬥實力全部翻譯出來。我想它有一個意思在裡邊，什麼意思？
就是中共方面覺得這個報告，能夠藉美國人的嘴來為自己打造一個強大的形象，也就是用軍威來壯黨威。也就是為自己來打造一個強大的形象，給老百姓一個假象，好像說中國還穩固，實際上中國已經統治不穩了，危機四起，然後老百姓抗暴風起雲湧，這個情況下，我覺得它會起到一個安撫老百姓，轉移中共危機的這麼一種作用。所以它才採取這種兩面的做法。
主持人：好，那我們現在問一下文昭先生，中國現在的軍力到底如何，尤其軍事方面的高科技發展怎麼樣呢？
文昭：當然談到中美軍事能力上的差距，這是比較籠統的說法，說到底差距有多大，你要看具體的領域。整體來說，雙方軍事能力，大概保持著20年左右的差距。但是如果你要把整個工業和國防體系都算到裡面，你算它的基礎工業或工藝水平，那可能會長達上百年的差距。在另外一些領域，比如說像打仗的指導技術可能就沒有那麼大的差距，可能沒有20年的差距，但是在軍事領域可能5、6年就是一個隔代的差距，可能就會很大。
現在根據這個報告反應出來的精神，在未來的10年，就是2020年到2020年這10年的時間，對中共軍方來講，它的最大的挑戰就是把它從不同國家所學習來的和買來的、學來的這些裝備和軍事科技，能夠掌握成一個完整的系統，這個將是接下來10年制約解放軍作戰能力提高的一個關鍵因素，那麼在這個基礎上，在往後它才談得上在自主研發上能夠更提高一個層次。
當然現在中共軍方的創新自主研發一直都是一個弱項，那麼在未來10年，從它那個叫power projection就是軍力投射能力，他能夠把它這種武裝力量投放多遠，這個能力上看，在接下來的10年，到2020年可能中國大陸會形成一個有限的區域的軍力投射能力，但也是非常有限的，也可能只是幾個里這樣的規模。從2010年到2020年代末的這十年有可能會發展出成為全球的軍事投射能力。所以大概是這樣。
主持人：好，謝謝。
李天笑：我補充一下，關於中美雙方的實力問題，如果從海軍、空軍、陸軍具體比較來看，如果把世界的海軍分3個類型的話，第一種就是全球性作戰能力的這種，這是美國，頭號的；然後第二類他是屬於這種能夠在某個地區遠洋作戰的，比方說英國、法國、德國這種國家；第三類是在周邊海域進行活動的，像中國、日本、印度這些國家，屬於比較落後的一種型態。
但是實際上你說最發達像現在中國就是一個導彈，差距比較小一些，那麼在潛艇方面也是小一些。美國現在大概有60～70艘的潛艇，核潛艇大概有18艘；中國大概是有60艘左右的潛艇，其中核潛艇大概有11～12艘，它最先進的是有8艘094晉級的，能夠攜帶12枚彈道導彈，據說能夠打8千公里。但是就這個問題來說，實際上還不如美國，如果拿空軍來說，就差距更遠了。比方說中國現在最先進的就是殲-10飛機，大概有100架左右；而美國比它更強一些的F-16，現在有一千三百多架，一百比一千三百多架。
然後航空母艦上的艦載飛機，據說中共要從蘇聯引進蘇-33這種艦載飛機，但是現在還沒有，現在美國有比蘇-33更發達的，它叫做黃蜂F-18艦載機，現在也有一千三百多架，兩者之間簡直是不能比。
核彈頭方面，現在舉簡單的例子，美國大概有五千多枚核彈頭，現在中國大概有幾百枚左右，所以這一方面也不能夠比，所以有的軍事學者認為雙方有20年左右（的差距），有的中國學者認為。但也有的人認為，這種差距現在短時間內是不可逾越的，因為你在發展，他也在發展，你發展了2艘航空母艦，他現在10艘航空母艦，都是核動力的，當你發展到那個程度，他還會在質量上更加提高，在飛機上、在外空作戰上。比方說美國現在在外空的作戰能力現在正在發展，因為奧巴馬提出來叫「無核世界」，無核世界就是發展常規的武器，尤其在太空武器方面的發展非常快，但中國方面永遠落後別人。
陳志飛：我要補充的就是說，現在西方尤其美國媒體對這個報告主要的反應，這個大標題通常都是……他覺得中國軍力，尤其中國在技術含量發展上面，與美方的差距在縮小，這是最讓美國人擔心的。如果說具體上中美較量，現在中國也沒這個膽來提出這個要求，因為就像李博士談的，他的差距非常遠。但這技術含量的差距，在中國經濟發展的情況下，如果中共窮兵黷武，把它做為首要發展的項目，那麼它是不是在以後十幾、二十年當中更努力的發展，這是我覺得最值得關心的。
那麼從另外一方面我要強調的，這個報告是五角大樓拋給國會的一份報告，他代表的是美國一方的意見，因為背後牽扯到美國很多軍工廠的商業利益，他們習慣用一種把中國變成一個大老虎，然後逼迫美國納稅人來支撐這些產業。所以雖然中美軍力很多方面有非常客觀、有價值的消息，但這點也要大家腦子要清楚。這就是為什麼我同意李博士剛才說的，實際上中共軍力可能並沒有達到，甚至沒有達到五角大樓給它們所描繪的那麼一個水平，這是為什麼他們會主動的翻譯出來，用它來吹噓自己，來抬高自己的價值。
李天笑：我個人補充一點，其實這份報告反應出來的是什麼，就是美國對中國現在軍力的發展並不表示很擔憂。比方說薛邁龍他在記者招待會上講結論，人家問他說，你對中國現在哪一項軍事項目的發展最感到引人注目，他想了一下，他說沒有啊！為什麼？
在他看來，中國的東風-21D，正在研究中的彈道導彈；另外他說J- 20（殲-20），所謂的隱形飛機，可能還要到2018年左右才能達到作戰水平，列入到中國的軍隊編制裡面；航母也至少到2012年底才能交貨，但是沒有艦載機。如果要形成戰鬥能力或者中國自己建造，上海的江南造船廠現在正在造，如果造成的話，至少還有7、8年這麼一大段時間。所以說他並不擔心。
所以這裡邊很多的報告你去看，他用外交辭令，寫得都是……有一個《經濟學人》報告裡面講（說是）油腔滑調，不是油腔滑調，就是說他寫的東西都比較籠統，也許是兩個版本的原因，但是總的來說，我感覺並不很擔憂。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】美國的中國軍力報告透露了什麼？
