【大紀元4月29日訊】中國媒體近兩年披露出不少上訪民眾被警方強制送進精神病院的事件。自由亞洲電台記者石山為此邀請原北京平安醫院精神科大夫徐永海和廣東的律師唐荊陵討論在中國，如何認定精神病，以及官方利用精神病院關押訪民等問題。

記者：「《南方都市》報的網站最近報了一個新聞，報導了兩個精神病的案例，一個是河南省洛河市的有一個農民因為幫助一個殘疾的鄰居告鎮政府，被鎮政府送到了精神病醫院關了七年；另外一個是最近發生的，是湖北十堰市兩個市民因為在信訪的現場拍照被公安局送進了精神病醫院。當然他們五天以後就出院。這個新聞就引起了很多的關注。有關中國的訪民和精神病這個事情也不是現在才有的，唐律師您先講一下，這個精神病的問題在中國現在是一個法律問題還是一個醫學問題？您怎麼看這個事兒？」

唐荊陵：「其實我身邊也接觸到過這方面的案例，我理解的話，就是大家現在關注的這個課題呢是關於精神病學它被濫用的問題。其實濫用涉及到好幾個層面的。一種是公民個人的濫用；還有一種是來自政府公權力的濫用。就是在精神病的確定，尤其是在確定診斷以及強制收治方面它由於存在著和人權的保護有一個交叉的地段。那麼這個就容易出現問題嘛。由於當前的精神病強制收治這方面存在著很大的漏洞。這就導致了一些個人和組織甚至包含政府部門使用這種漏洞，給一些沒有精神病或者說只是有輕度心理障礙的人士強加精神病的罪名來實質達到關押和剝奪他的民事行為能力的情況，最近這樣的案例披露了好幾個。所以就引起了媒體的廣泛的關注。」

記者：「想問一下徐永海先生，您覺得在中國有沒有像剛剛唐先生說的情況，這個精神病的情況被濫用。」

徐永海：「應該說還是個別存在的。因為這種現象畢竟不是普遍現象。作為一個醫生來說，他肯定有誤診的時候，因為任何一個社會都可能有誤診，內科也好，外科也好都有可能誤診。自然精神科呢也會有誤診。這是作為一個醫生來說。但是在中國可能還存在另外一個現象，就剛才那位先生說的，由於有政府的介入或者某些家庭的介入，或者說是明明知道不是精神病，為了解決一些實際上的治安問題啊、上訪問題、或家裏的財產問題呢，把一些人送到精神病醫院去。結果造成一種很不好的現象。這種現象存在不存在？肯定存在。」

記者：「我記得北京大學的心理學教授孫鼕鼕曾經說過老上訪戶，上訪專業戶他是這麼說。起碼99% 有精神問題。您怎麼看他這個判斷？」

徐永海：「我不知道他指的是什麼？如果說長期上訪是否有心理問題？咱說實話，長期的上訪都會造成心理問題。但是說上訪的這些人當中是否都是精神分裂症？是否或者說精神分裂症的人數比例就比正常人多？這個不應該這麼說。因為我本身也是一個上訪人員，曾經的上訪人員，也接觸了很多的訪民。在訪民當中精神病的比例我沒發現比正常人多。因為精神分裂症在人群中的比例是 0.5%，200人當中呢就有一個是精神分裂症。那麼在上訪人群當中呢可能也是這個比例。你不能說上訪人群當中沒有精神病，肯定有。正常人都有，訪民當中肯定也有甚至比這個還高一點，因為這個畢竟受刺激了嘛，這麼大的壓力（記者：心理負擔更大一些。）對。所以說如果從這個角度來說肯定會有精神病。但是 100% 說是精神分裂症，肯定不對。說100% 有心理問題從這個角度來說可能還是有點靠譜。但是我想孫鼕鼕教授他可能不是這個後者的意思。」

記者：「徐先生剛才也談到了在精神病認定的時候有很多公權力的介入，唐律師，你怎麼看這個問題就說中國的權力實際上介入到各個領域也不令人奇怪。」

唐荊陵：「是的。它這個中間涉及到醫師的權力的獨立性，在中國我認為它的獨立性是不夠的，就跟中國的律師一樣，相對律師、醫生、會計師這些職業在一般正常的社會結構裡面，它的職業的獨立性是很強的，但是在中國顯然醫生們的獨立性我認為它明顯的不那麼強的。當然像律師也是一樣。在這種情況下，他容易被官方所擺佈。還有一些其他因素所擺佈比如像經濟方面的刺激因素。也有一些精神病學的亂用是因為在爭奪財產當中被一些其他的家庭成員所用來對付其他的家庭成員就是剝奪他的財產的。尤其是這個強制收治的這個程序，它缺乏一個救濟和制約機制。當然不是說有了這個救濟和制約機制問題就解決了。我認為根本的問題還是說這些職業包含像醫生、律師或者是這些本來有獨立性的職業，它的獨立性應該得到加強的話，才能發展出健康的模式。不然的話，我覺得它發展不出來一個健康的模式的。」

記者：「對。我記得前蘇聯也是把很多政治異議人士抓很多關到精神病醫院。在國際上也是引起了很多的轟動。是把醫學變成了司法，把治療變成了鎮壓，徐先生你怎麼看？」

徐永海：「他這個說法叫我怎麼說呢，因為我從1988年到2003年一直當精神科大夫，我在兩家精神醫院呆過，辦精神病醫院啊，有幾家在辦，特別是衛生系統辦的精神病醫院呢肯定作為一個精神科大夫呢他不願意誤診。他也不願意把不是精神病人呢給收到精神病院來。但是北京還有兩個系統在辦精神病醫院。一個是民政系統，還有一個是公安局系統。這兩個系統呢，一個民政系統呢就負責著收容的任務。那麼公安局系統呢它自然的就有一些個國家的除了醫療性質之外，它還有一些其他的任務。因為它有三家在辦精神病醫院。所以就會出現很多問題。尤其是公安局辦的精神病醫院。它很難免的或者是誤診，或者是有意的誤診，或者是不得不的誤診。有時候大夫可能是面對壓力不得不做出一些誤診。這種現象不好說不存在。」

記者：「對。那最近河南的常伯陽律師發出了一封公開信要求嚴打這個利用精神病來打擊訪民、異見人士啊，唐律師你怎麼看這個問題？」

唐荊陵： 「我覺得他簽名的用意應該講是好的。這個畢竟是保護人權的一個呼聲嘛。目前我沒有看過具體的文本。問題是說如果單單提出這個呼籲沒有把具體的方法指出來的話，恐怕就會顯得有一點…就是說到底怎麼解決？解決之道到底怎麼樣的？這個就比較難了。因為你不知道應該具體的解決之道，單單提出一個目標來，這個目標其實很多人都會盼望著這樣的目標實現嘛。我覺得要想真正簽名的話，我覺得還是要一些具體的解決方案。你比如說像剛才徐先生談到有幾種不同的收治系統啊，是不是應該實行統一的收治系統。或者說是讓這些收治系統不要和具體的部門的利益或者是它潛在的權力相掛鉤。有這些具體的措施就更好一點。」

記者：「今天時間差不多了，非常感謝。謝謝唐荊陵律師，也謝謝徐永海先生。非常感謝兩位先生。」 (//www.dajiyuan.com)