【大紀元4月28日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人：那現在我們再接一下紐約何先生的電話，何先生請講。

何先生：我是因為剛剛回來所以前面我沒有聽到，但是這個案子我在報紙上都看過了。首先我對那個韓國人採取的方法是絕不同意，因為他這樣子自己犧牲了，還死了很多都是無辜的人，而且使這個國家受到很大的恥辱，而且使其他的亞裔的人民都受到了一些不利的因素，這是我首先不同意他的。

但是有一點要注意到，我看了他寫的這個東西，有幾點我簡單的念一念。「你們撕裂了我的心肝，強暴了我的靈魂，折磨我的良心。你們知道被人家割破臉是什麼滋味嗎？」

他說你們有無數次可以避免，但是你們不這樣子做，所以造成他使用暴力。他的暴力我是不同意的，但是別人做的事情客觀的情況，我們必須要注意。我現在住的地方也有這種人，到今天還發生著這樣的事情。我就不會這樣做了，我就不會去殺人也不會去自殺，但是我對於這些壞人一定要撕破他的臉皮、把他的畫皮都拉開來。

主持人：好，謝謝何先生。那現在我們接一下麻州的馬先生的電話。馬先生請講。

馬先生：主持人您好、嘉賓您好。我想問一下，如果在美國的生活、工作和社會活動當中遇到不順心的事或者是一些不公的對待的時候，應該找誰去訴說？我覺得這個韓國人可能是一直積壓了很多所以才發生這種事情。如果他有人說的話，把這些都釋放出去的話，可能會避免。我想問這個問題。謝謝。

主持人：好，謝謝馬先生。那石先生，您有什麼對這兩位觀眾要講的嗎？

石峰：我覺得前面紐約何先生他說的對這個暴力不同意，是對的，我們在這裡對所有的這種傷害無辜的暴力行為都是譴責的。這位何先生也提到就是說，在周圍的人對於那種別人對他怎麼樣，然後導致這樣的社會後果，我覺得我們也應該看得的到。

這個社會還是一個大家共處的社會，他必須要有寬容，要有互相的妥協和合作，對於一切惡的行為我們也都和這種暴力是一樣的譴責。那麼這也是我們剛才談到的一個，我們怎麼樣才能夠從自己做起？提高自己的道德水平，善待家人、善待朋友、善待周圍的人。

這個東西我們覺得去要求別人做可能會很現實，那麼為什麼我們不在這倡導一下，我們從自身做起，去關心看你周圍有沒有病人、有沒有喪失勞動能力的人，去盡你一點心。

主持人：剛才何先生所講的這個情況，我覺得是可能每一個人都有感觸的。現代的社會人的工作很緊張，人很多事情都要去做，人們生活好像非常的忙碌，很奔忙，但是好像人和人之間的關係不像過去那樣就是說，很平和、很放鬆，好像人為了一個小事就可以刀槍相見了。那麼我想問一下陳先生，為什麼現在人和人的關係會那麼緊張呢？

陳破空：我想這個是現代化的一個弊端吧！現代化既給人類帶來了非常多的好處，但是同時給人類帶來了很多的困擾。比如說三電吧，電視機、電腦、電話，這三件就非常大的困擾。

電腦讓人們成天沈迷在一個獨立的世界，在網上就可以看見世界新聞和訊息，所以也可以交到朋友，也可以認識人，最後那就足不出戶了，人與人之間那種面對面的交往已經減少了。

還有一個就是，電視機也吸引了人，讓人們在電視機前度過了很多的時光。另外一個，電話也擔誤了人大量的時間，使人在電話上喋喋不休、滔滔不絕，結果人與人之間都沒有見面，既看不到對方的表情，也體會不到對方心情的變化。

由於這些現化社會的通病，這個確實給人類提出了挑戰。我想在這個時候人類的這些關於愛、關於善、關於人性，或者宗教信仰的這些東西就顯得更為突出了。

也就是現代化是讓人物質在現代化、硬件在現代化，但是人的精神卻有必要再繼續的現代化和繼續的調整，使硬件和軟件、物質和精神達到一個協調的狀態，可能很多這些不愉快的事就可以避免。

主持人：那麼在這一次的槍殺案中，我們看到不論是媒體還是平時你聽到周圍的人，在談的都是美國槍枝管理的法案有一些問題，應該堵這個漏洞。那我的問題就是說你這個漏洞堵得了嗎？

比如說，即使這個法案是非常健全的，那我們知道在美國歷史上，比如說像辛普森案，那大家都認為，那只有是幾百萬分之一或者幾億分之一的可能不是他殺的，但是最後他就可以通過法律的空子他仍然可以避開他的刑事責任。

那麼在這種情況下，您覺得即使是今後美國槍枝管理法案它豐富了，它比較健全了，您覺得能阻止這種事情再發生嗎？

石峰：這個東西剛才陳先生談到了，關於美國為什麼讓大家擁有槍枝它的一些歷史根源，但是實際上我們在這裡整個社會看一看還是蠻有意思的。在日本、歐洲它是禁槍的，那麼它這個禁槍跟中國的禁槍不一樣。

它這個禁槍是在民眾可以合法擁有槍枝的情況下加強管理，它這種禁槍就是說不是讓你隨意的拿到槍。但是如果是你自己有充分的理由還是可以在各地拿到政府的執照以後拿到槍。

那麼它的兩個採取方法，一個就是說讓民眾自由的拿到槍然後管理。而在歐洲和日本就是說法律上你不可以自己擁有槍，但是你可以合理的在法律批準的情況下擁有槍枝。我們看到在日本也有槍擊案發生，那麼在歐洲也有槍擊案發生。

其實在中國這麼嚴厲的法制情況下，我記得八十年代可能大家都記得，八十年代的「二王」，幾把槍就可以橫掃中國，從東北打到江西。所以這個槍枝，他的這個問題，我看還不僅僅是一個法律問題。

陳破空：我想補充兩點。這個槍枝它畢竟是個物質，還不是一個關鍵的東西，關鍵是「人心」，因為什麼呢？比如你就算嚴格的禁了槍，但是人們還可以用菜刀殺人，那能夠禁菜刀嗎？就大家不使菜刀了。就算大家禁了民間使菜刀，好像秦始皇那種程度，不准用刀了，那人們還可以用木棍、石塊去殺人，你也不能禁了石塊和木棍。所以這個工具是一個次要問題。

不過我個人看法，美國的槍枝管理法倒是有一點應該注意，我個人看法就是說，當這個人去購買槍枝或是擁有槍枝的時候，至少要查兩點：第一，查他有沒有犯罪紀錄，如果這個人有犯罪紀錄，就不應該售槍給他。

第二點，應該查他的醫療健康紀錄，如果這個人是一個精神病患者或者心理有問題，不應該售槍給他。我想做這樣的一些補充手段，可能使美國的槍枝管理法會更加嚴厲一些。

主持人：那我們請教一下葉寧律師。葉寧律師您好，請問您在線上嗎？

葉寧：其實美國憲法第二修正案，體現美國這個民族對自己的政治和對自己文明體系的這種自信。那麼就是說剛才兩位評論員也提到，就是說歸根究底最重要的還是要在民間能夠有一種真、善、忍的精神，要從精神上，人的心理上做起。

那麼實際上這個槍部管理還有方法可以突破，從現在的文明和科技發展的程度來說，使用非致死性的武器已經不成為一種難題了，所以實際上允許人民擁有槍枝是一回事，但是對彈藥、子彈是不是可以使用橡皮子彈，或者是用海綿頭的子彈來代替金屬頭的子彈？

這樣可以避免剝奪人民，剝奪任何一個人可以任意剝奪另外一個人的特權，這種事情是不違反憲法第二修正案的。那這一點實際上也是社會可以承擔的起的。

而且現在通過這個大規模的生產線來量產，這個非致死性的彈藥也是做的到的。所以這個事情就是說從技術上進行更嚴密的規範，這應該是這個社會能夠做的到的事情。

主持人：好，謝謝葉律師。那剛才有一位觀眾朋友還談到就是說如果新的移民，他在這遇到不順心的事情，他應該找誰去訴說呢？我想問一下，美國政府有沒有相關的機構，從法律上來說能不能解決這樣的問題？

葉寧：美國實際上在槍枝管理上它還是要對購買槍枝的人進行背景調查的。那像對這種有精神疾病的傾向，特別是有用大量的血製作或者好萊塢電影製作在互聯網上，散佈大規模血腥殘殺的人，必須進行強制性的監控和強制性的精神治療，把他們從健康的人中隔離開來。

對這種人必須實行零容忍、零寬容，絕對不能給他們這種大規模的兇殺性的犯罪任何獎勵和任何寬容，這種寬容不應該是用到這種撒旦似的魔鬼身上。

主持人：好，謝謝葉律師。我想不知道你們二位有沒有能不能夠回答麻州馬先生的問題？就是說你在美國遇到不順心的事情應該到哪裡去訴說？

石峰：我覺得應該來說，大眾化的還是一個精神衛生，這個東西在美國有比較方便的各種宗教信仰。那麼通過宗教信仰來提升你自己，一個是精神忍受的程度，也同時能夠加入一個群體，然後在一個群體中享受到各種關心和關愛。

所以對於他剛剛提到的在這個社會上碰到不公，那麼我覺得教堂可能是一個好的去處，然後在這個教堂裡邊進行一些洗禮或者一些精神上的享受。

但是對於華人來說，在美國傳播很廣的真、善、忍，他能夠不僅提高自己對各種事情進行忍耐，能夠真心對待自己，然後用善心關心這個社會，我覺得這是一個很好的社會活動。

主持人：那我覺得可能最好的辦法就是尋找您周圍有愛心的人，那我想他們都能給您提供幫助。那麼還有一個問題，就是這一次不管在媒體報導還是在大家的談論當中都有一個非常讓人注意的事情，就是說有一些教授，他們在槍擊過程中他們捨棄自己生命的安危，當然最後也有就是付出生命的。他讓學生先走、先跑掉，引起人很多的尊敬。

那我想問你一下就是說，您覺得他們為什麼會做到這一點？那麼我們也知道在中國有一個學校，就是黑龍江寧安市的沙蘭鎮小學，在洪水的時候，那老師先跑了，那小學生很小的，泡在教室裡，他們沒有跑掉，然後還有一些小手印在牆上那種掙扎，讓人看了以後非常心酸。為什麼會造成這種不同的情況呢？

陳破空：是的，這種對比是非常有意義的。在這次美國校園槍擊案中，有一個教授他是猶太人，他是二次大戰納粹屠殺的倖存者，他是羅馬尼亞人，他已經七十多歲。

他在任教的時候，他為了，他看見兇手來了，他為了保護學生、掩護學生從教室裡撤走，他用身體擋住了兇手的子彈和擋住了門，結果二十名學生安全的從窗口逃離了，他卻死了。在以色列的中部為他榮重下葬，人們都追念他。

這樣的英雄事蹟在美國可以說是比比皆是。但是在中國反過來，剛才你提到黑龍江省沙蘭鎮小學因為洪水的淹沒，這個老師奪門而逃不管學生，一百多個孩子被活活淹死。

還有在前幾年，在新疆喀拉瑪依發生大火，當時一百多個學生被燒死，發生大火時首先全場響起一些阿諛奉承的工作人員的聲音說，讓領導先走，讓叔叔、阿姨先走，結果這些領導踩住孩子的肩膀、踩住孩子的身體出去了。

當這些孩子在火災中救出來，屍體發現的時候，他們的肚子上、臉上、肩膀上都踩著大人的一些腳印，甚至有的女性高跟鞋都插進了這些孩子的肚子裡。

所以在中國的社會就發現，所謂的領導、所謂的官員、所謂的幹部、所謂的校長、所謂的老師，非常缺德、不講人性的一面，包括沙蘭鎮和喀拉瑪依，還有很多這樣的事情。

這就看出美國這個社會和中國這個社會，美國有宗教信仰的社會和中國沒有宗教信仰，中共鼓吹無神論，而美國相信有神，這樣對人們道德水準造成巨大的落差。

所以中共上行下效，中共領導階層是這麼一個道德敗壞的一群，那麼就想到這個社會也是何等的墮落。所以美國的這些事件，這樣一些事情對中國人也是極大的教育。

主持人：那想問一下石先生，您認為美國這次槍擊案它能對中國人有什麼樣的影響或者是有什麼能夠領悟的嗎？

石峰：我覺得這個東西，實際上這中間任何一件小事，從開始我們談到媒體廣泛的報導和國家領導人以及整個社會的反應，中國無論從領導人還是從社會上都應該有很多東西可以學。

首先中共的領導，因為它畢竟是執政黨，它應該肩負起整個社會的責任，應該對它的人民進行關心，因為它的政權是建立在人民之上的，它們不應該忽視人的生命，而且它應該真心的，不僅僅從它的嘴裡，從它所謂的政策上說它關心人民。

實際上從中共的歷史我們看的到，對比起這件兇殺案的三十二起生命，我們知道這個，我們算一下，從那個建國開始的「土改」到「四清」，從三年自然災害到文化大革命，一直到「六四」，就是說其他的如果是因為自然災害或者是它的政策導致人死亡的話，我們從「六四」可以看到，射出這個槍、子彈的，不是一個精神病人，也不是一個普通人。

主持人：對不起，我們今天的時間已經到了，非常感謝觀眾朋友們打電話參與。那還有沒有接到電話的觀眾朋友希望您下一次稍微提前打一下電話，這樣我們就可以接您的電話。感謝各位的收看，下次節目再見

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/4/28 3:49 AM)(//www.dajiyuan.com)