【大紀元9月28日訊】(自由亞洲電臺記者申鏵採訪報導) 今年是蘇聯共產黨政權解體十五週年。中共中央紀律檢察委員會等部門聯合拍攝了電視片《居安思危－蘇共亡黨的歷史教訓》，要求縣團級以上黨員幹部觀看，以「提高拒腐防變和抵禦風險的能力。」

那麼，中共究竟能從蘇共吸取什麼教訓呢？即使吸取了蘇共的教訓，中共就會高枕無憂了嗎？請看記者申鏵邀請美國查爾斯頓學院政治學教授劉國立和美國《觀察》網站主編陳奎德就此所進行的討論以及他們所發表的見解。

記者：我首先請教一下陳奎德先生，我們知道中國國家副主席曾慶紅最近在《學習時報》上撰文警告說，任憑腐敗現象滋生蔓延，黨的執政地位就有可能得而復失。您覺得在這個時候製作和播放這部電視片，其目的是不是也是為了防止中共的執政地位得而復失呢？

陳奎德：那當然它這是很明顯的，自從八九年以後，尤其是「蘇東波」以後，內部這方面的教育，據我所知已經進行過多次，當然為了防止所謂的政權垮台。不過電視片前面說了，內部發行是全國縣團級以上黨員領導觀看，警惕黨員拒腐防變，它還是以這個為中心，也就是說它還是把腐敗會亡黨（作為核心）。

當然腐敗也可以亡黨，但是不是蘇共就是因為黨內產生了腐敗，所以就亡黨？如果中共不腐敗就不亡黨？而且中共會不會不腐敗，當然這是另外一個問題，但這是不是就是它亡黨的核心的原因，我覺得它這個是有所誤導。

記者：劉國立先生，您覺得蘇共走向滅亡的原因到底是什麼呢？它給中共提供的經驗教訓到底是什麼呢？

劉國立：蘇共亡黨的經驗教訓是很多的，很重要的一條就是不重視經濟改革，不能適應在全球化時代市場經濟的競爭。就是蘇聯的經濟在五零年代、六零年代，曾經有一段時間是增長比較快，但是到了高科技全球化的情況下，它搞行政命令型的計劃經濟，根本適應不了現在的競爭。所以它的經濟越來越糟糕，老百姓的生活越來越苦。

在這種情況下，民怨越來越多，那麼戈爾巴喬夫上台以後，一開始是說要搞經濟改革，但是搞了一點點，一遇到阻力以後，他經濟改革搞不下去，他馬上就轉向，就是經濟改革沒有搞好，政治改革也沒有搞好。

然後還有一個很大的原因就是蘇聯內部民族矛盾特別複雜，在蘇聯內部俄羅斯人只佔到百分之五十左右，正好是民族主義的發展摧毁了蘇共，也摧毁了整個蘇聯這個國家。

那麼還有從國際角度上來講，我覺得很大一條教訓是，不重視老百姓的生活，而非常強調軍事的發展，最後就把國家搞垮了。

記者：那麼劉先生，從您剛才講的這些教訓，再看中共這些年的政策，是不是中共確實吸取了蘇共滅亡的教訓呢？

劉國立：鄧小平在總結蘇共垮台和其他一些共產黨垮台的情況的時候，他強調發展是硬道理，就是說意識型態的東西，他就強調最好是少爭論。那麼蘇共就是太強調意識型態的東西。

那麼中國最近在這二、三十年之內，經濟發展是比較迅速的，這是舉世公認的，但是這不意味中國就可以高枕無憂。在經濟發展過程當中也出現了很多新的問題，腐敗問題、發展不平衡問題，還有貧富差距問題，就是中國內部也有非常多的矛盾和困難。

記者：說到中國現代社會上很多的矛盾和困難，很多人認為根本癥節還是在於一個政治體制，以及政治體制引發官員的腐敗。那麼延續到剛剛引用的曾慶紅的話，如果任憑腐敗現象的滋生蔓延，那麼中共的執政地位就有可能得而復失。劉國立先生，您認為中共所面臨的有可能亡黨的問題，是不是就是腐敗呢？跟蘇共可能有所不同？

劉國立：腐敗問題如果得不到控制，任何政黨都會被腐敗問題給摧倒，所以腐敗肯定是中國當前最嚴重的問題之一。但是呢，如果把什麼問題都歸到腐敗，那可能就太偏了些，還是得從經濟、環境、政治、文化各個方面來綜合考慮。

記者：剛剛陳奎德先生您也有這個觀點，您能不能詳細講一下呢？

陳奎德：這一點我同意劉先生的看法，就是說腐敗是一個普遍性、一般性的因素，但是還有像中國和蘇共體制性方面和世界正常國家不同的因素，才導致它們的不同。

記者：您覺得這種不同，會導致中共走蘇共的老路嗎？

陳奎德：我想中共在經濟方面己經完全改變，但是在政治體制方面恐怕還面臨著艱巨的任務，因為這個制度在世界上是不可能生存下去。現在的做法是掛羊頭賣狗肉，實際上根本就不是共產主義制度了，尤其是經濟上，但在政治上還保持威權主義國家、政治上的高度控制。這種政治上的高度控制在一段時間可以促進經濟發展，但到了經濟進一步發展時，它就會成為經濟的桎梏。

記者：其實蘇共亡黨了以後，雖然分製成幾個國家，但是從老百姓的生活來講，從國家的安定來講，也並不是什麼大不了的災難，可不可以這麼說呢？

陳奎德：我想是在開始由於過去積累的舊帳和一個轉型時期的陣痛，是有一段時間的經濟倒退，但現在我看它們基本上渡過了這個難關，所以我不認為它們現在的災難有多大。

記者：那麼劉先生，您覺得中共是不是也沒有必要對失去政治地位而感到恐懼？

劉國立：做為任何執政黨本身，都會擔心它自己的失去執政地位，這是自然的。對於任何一個國家來說，這個政黨是一個有時間限的性質，就是中華民族本身的生命力，肯定是超過任何一個政黨的生命力。

陳奎德：換句話說，就是中共失去執政地位，對一般不是中共的人來說，並不是這麼可怕的事情。問題在於它用什麼方式來保持自己的執政地位、保持自己的政權？是用一種現在世界上通行的方式，例如透過選舉來爭取更多的選票保位，還是透過其他的方式，如果有不滿、有其他的聲音就把它壓下去，這樣來保證自己的政治地位？關鍵是如何保持政治地位，這就是中共和其他政黨的區別。

（據自由亞洲電台錄音整理）
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