【新聞大家談】國際24專家：再查病毒起源

更新 2021-04-09 9:41 PM 人氣 1388

【大紀元2021年04月09日訊】大家好，歡迎收看週五（4月9日）的《新聞大家談》。我是林瀾。我是秦鵬。

今日焦點：國際24名專家聯名：再查病毒起源，中共不配合也能查；美重量級參議員提法案，瞄準中共，啟動全面競爭；中共狂撥16通電話施壓，帕勞總統：不接了；習近平抱怨「受干擾」，要歐盟「戰略自主」？

今天的連線嘉賓，一位是美國南卡羅萊納大學艾肯商學院的講座教授謝田博士；另一位是專欄作家、獨立時評人戈壁東先生。

林瀾（主持人）：世衛與中共3月底發布的聯合病毒溯源報告，引起不少科學家的疑問，最近24名各國科學家聯合呼籲，啟動更嚴謹的調查，而且即使中共不配合，也有辦法推動調查。而中共在疫情期間，藉助「疫苗外交」擴大國際影響力，甚至向一些國家施壓說「和台灣斷交就給疫苗」。

台灣聯合了幾個民主國家成功反擊，同時美國也看到，中共「以疫謀霸」的企圖。現在，美國也要展開美國版的「疫苗外交」；同時美國兩黨參議員第一次共同推出，對中共全面展開戰略競爭的重要議案。

【世衛顧問籲重啟調查中共不配合則有B計劃】

林瀾：來自歐洲、美國、澳大利亞和日本的24位科學家和研究人員，4月7日發表聯名公開信，表示世界衛生組織與中共的聯合病毒溯源報告，受到了政治干擾，沒有提供關於病毒源頭的可靠答案，而且關鍵記錄和生物樣本「仍然無法獲得」，呼籲啟動更嚴謹的調查，如果中共不配合，國際社會可能需要執行B計劃。

公開信由世衛組織的顧問、美國「大西洋理事會」智庫高級研究員孟天行（Jamie Metzl）起草，他曾在克林頓政府，擔任白宮「國家安全委員會」的委員。

孟天行說，針對疫情的全面調查，需要中共政府完全公開透明；但是從疫情爆發開始，北京當局的做法卻是背道而馳。中共破壞了樣本，隱藏了記錄，監禁公民記者，並下達禁令，宣稱科學家沒有獲得批准就討論病毒起源是「違法行為」。

孟天行表示，必須重啟更嚴謹的調查。當然，最好的情況是中共政府能充分合作，參與調查，那麼所有中國人都會從中受益。但是，如果中共不配合，國際社會可能需要執行「B計劃」，展開另一個平行調查，和世界上感興趣的國家與專家們合作，運用能得到的資源，來評估所有病毒源頭的假設。

孟天行的背景是什麼？為什麼他領銜要求重啟調查？

秦鵬（常駐嘉賓）：孟天行這個是中文名字，他英文名字呢叫Jamie Metzl。這個人實際上是一個基因專家，他本身也是世衛的一個專家。

他在克林頓時期擔任過國家安全委員會的成員，此外現在他跟拜登政府關係也很緊密，他在醫學專業領域很有成就，同時呢，又和政治人物有很多交往。所以這一次24個科學家所聯名發起、要求重新調查這個公開信，實際上對整個國際社會的影響，接下去一定會比較大的。

他是在3月4號就指出來說，世衛的調查團實際上是「令人震驚地觸及了底線」，這個說的詞很重了。他說，他們沒有去進行病毒的調查，卻成為中共的宣傳工具。他從一開始，他就認為中共是涉及到了掩蓋真相，這個真相指向就是來自於武漢病毒實驗室。

他說一開始，中共就開始銷毀病毒的樣本、抓捕公民記者，然後去掩蓋各種真相，就使他就認為病毒是來自於實驗室。這次他又搞了這麼一次獨立調查，不是簡簡單單的一個病毒溯源問題，實際上我覺得很大一個程度上，是把這個矛頭指向了中共，指向了武漢病毒所。

林瀾：他一直認為所謂的實驗室洩漏的假說並不是一個陰謀論，這是他的一個一貫的觀點。

秦鵬：是這樣，對。

林瀾：戈壁東先生，您怎麼看呢？您覺得是否有必要重啟這樣一個調查呢？

戈壁東：這次的病毒稱得上是一次全球性的災難，而且這個災難的破壞力是史無前例的，後果也是非常嚴重的，這一點大家都知道，一直到今天為止，這個病毒它的來源還是不明不白，全人類到現在為止，受到了一次非常嚴重的襲擊，但是不知道誰襲擊了我們，我們無論從任何意義上來說都是不可接受的，那太窩囊了。

所以另一個角度上，人類要再次避免遭遇這種嚴重的災害，最起碼要搞清楚這次災難的來源。所以這個調查確實是非常重要的，那麼這次災難最早起源於武漢，武漢恰恰就是這個病毒P4實驗室的所在地，中國的病毒出現以後，中共它掩蓋、銷毀樣本、摧毀數據，害死警告的人、抓捕公民記者，目的就是一個，不讓任何信息外傳。

特別異常的是，在病毒在武漢造成重大災害的時候，理論上應該是第一時間出來阻止病毒流行的是這個P4實驗室，但從頭追到尾，它沒出現過任何行動，卻相反有中國軍事科學院派人來處理，最後決定通報的不是專程在武漢調研的中科院院士高福，而是完全沒有關係的一個鍾南山。

所以這些所有的一些指向，都讓人不能排除，這就是一次中共P4實驗室泄露事件。但是在世衛組織總幹事譚德塞親共的情況下，世衛也失去了作用。所以到現在一年多，國際社會還拿不到什麼確切的證據，這其實是一件很悲哀的事情。

所以最近這個24個國際相關專家，聯名要求重啟沒有中國參與的國際調查，我覺得這個幾乎是必然的選擇，也是一個無奈的選擇，也是一個必要的選擇，而且是非常重要的選擇。這實際上就是對全人類生命健康負責的一個事情，我覺得沒有比它更重要的了。

林瀾：是，談到這個調查非常有必要性，但也就帶出來了一個問題，就是這樣新的調查，到底是應該由誰來主導呢？謝教授，您的看法？

謝田：首先我們知道，從世衛組織現在的報告，和中共以前的做法看，它破壞了樣本，隱藏了很多關鍵的記錄，對吧？如果從這個正常國家，你比方說以前伊波拉（病毒）也好，或其它疾病發生的時候，這些國家就是唯恐樣品收集不全，不能夠真實記錄下來。因為他們指望把原因查出來。

而中共的做法恰恰相反，這正好說明中共一定有擺脫不了的關係。所以主持主導這個調查，顯然中共是不可能去做的，對吧？世界衛生組織呢，現在也是有些臭名昭著了，就是它實際上沒有起到一個獨立的、聯合國旗下的、一個維護人類健康的一個機構的作用，而是在跟中共在合作，在掩藏這些記錄，也沒有能夠發掘真相。

我們可以排除中共和世衛組織，聯合國是不可能去主導這個B（計劃）調查的，美國是最合適的。但是我想中共可能會通過外交手段，或其它方面的行政方面，橫加干擾，就很難去進行下去。

現在有一個可以考慮，就是中共即使想主導也主導不了的，就是要一個第三方的一個國際性的一個組織。實際上有一個組織叫做「academic influence」，這個組織，你可以叫作「學術影響」這麼一個組織。

這個組織是個非政府的、世界性的一個全球的學術調查研究組織，它在去年8月份的時候，就推出了一個全球50名最優秀的病毒學家的一個名單，其中甚至有包括三四個中國人和華人在裡邊。

這樣一個學術機構，如果我們再考慮到，從香港出來的閆麗夢博士，還有這個Jamie Metzl本人，我覺得如果由這樣一個機構「academic influence」，加上這幾個有這個背景的人，組成這樣一個調查機構，來主導這個研究調查的話呢，我想全世界人們才會覺得比較可信。

林瀾：就算有這樣一些非常有公信力的人，他來主導這樣的調查，但是呢，同時還有一個問題就是，我們知道這樣的病毒調查，它需要大量的資料和數據。那麼如果沒有中共的參與，現在這些科學家提出了一個所謂的B計劃，這樣的平行調查能不能行得通？秦鵬你的觀點？另外無法進入事發現場的這種調查，到底它有多大的可信度呢？

秦鵬：嗯，實際上來講，我們看到中共參與下的調查，反而是在阻撓、掩蓋，進一步地去欺騙世界。所以我覺得有中共參與的調查，並不見得是一件好事情。而且一旦說這種調查真的把真相揭開之後，中共面臨的唯一的結果就是被全世界所有的人，包括中國人所唾棄。所以中共肯定是不會允許做這樣的調查的。

那麼B計劃就成為了一個很重要的選擇方案。那麼是不是說沒有了中共之後，它的調查就沒有意義了呢？我覺得恰恰相反。因為我們看到世衛組織否認病毒來自於實驗室的這樣的推斷，它實際上是沒有任何的證據，只是做了四個可能性的排序，然後把來自於實驗室的這樣的一個排序放到了「極不可能」，對吧？

林瀾：對。

秦鵬：那麼這種情況下，我不清楚它將來怎麼去調查。但是也許有一種很簡單的一個做法，也是類似的一個做法，就是把所有的現在能夠懷疑來自於實驗室的一切的證據，全部陳列出來，包括中共如何研究這種生物病毒，中共軍方機構怎麼和他們去合作，以及2019年9月份到10月份，中共的實驗室的人員如何感染，甚至如何死亡等等這些證據，還有它2012年從雲南那個礦坑裡邊採集了一個病毒之後，成為這一次病毒直接基因上最相似的一個病毒等等。

當然其實還有更多的，比如說閆麗夢揭露出來的，還有其他的科學家可能會揭露出來的很多很多的證據，這些所有的陳列出來之後，其實就會指向唯一一個指向，就說極大可能來自於實驗室。這樣的證據其實足夠了。

首先它的意義在哪兒呢？第一，徹底地揭穿了中共這種謊言。第二來講，要求中共回答疑問，這樣中共其實是沒有辦法去招架的，它只能到時候繼續去撒謊，或者是去對這樣的一個調查進行人身攻擊。所以這樣的調查報告，反而會讓世界進一步看清楚，中共也只能是繼續掩蓋或去謾罵。所以反而我覺得這種調查非常非常有意義。

林瀾：您的意思就是說，至少它能提出，什麼樣的病毒起源是最有可能的，同時要求中共回答相關的問題，等於把中共推到了聚光燈下，要求它必須去把它一直掩蓋的很多信息，要拿出來，去回答這些疑問。

秦鵬：對，這樣是非常有意義的一個事情。

林瀾：是，戈壁東東先生您怎麼看？如果這個調查缺乏中共的參與，那意味著調查的結果也很難被中共承認，而美國上個星期又暗示說，不會就疫情的問題向中共追責。那麼這樣的調查，除了剛才我們說到的，對中共起到一個質問的作用，它還有什麼實際的作用嗎？

戈壁東：國際社會其實都清楚，病毒來源就是中共，但是也知道，希望中共配合調查無疑就是與虎謀皮，不可能。但如果中國不提供第一手資料，那麼這個調查最多只能在推理範圍內進行。當然很多時候，可能會變成一種類似刑事調查這種行為，這又是國際社會最不想去做的。

我現在估計，那些書呆子似的專家，你別看他現在說B計劃A計劃，但真正要警察介入他就不高興了。那麼所以美國的暗示呢，其實也帶有一點連哄帶騙的意味，希望中國能因為不受懲罰而承諾來配合調查。那麼我們知道中共是什麼政權，它就是個流氓無賴，無論怎麼樣，哪怕你抓到它現行，它依然不會承認。

所以這個調查的真正意義，僅僅在於，如果有確實可行的理由和證據，有利於國際社會去認清中共，然後聯合起來抵制中共。現在很多時候，世界上的各個國家有不同的利益訴求，在沒有明確證據的情況，很多國家就更加更傾向於利益。

但是有一天，一旦證明現在給我們帶來的這個病毒危害、這個災難，是有一個具體目標的，比如是中共帶來的，那麼這些國家的態度就會決然不同。

所以中共其實現在最怕的也是這個，所以中共最近這些戰狼外交，都是罵啊吵啊，這個亂咬啊，拚命搞口罩外交，什麼疫苗外交，其實都是這個，實際上中共是心裡很虛，它也很怕這一招，怕把真相暴露出來，世界上就會追責它，所以它現在搞了很多東西。但是如果真有證據能夠證明，這個病毒就來源於中國武漢這個P4實驗室，那麼中共你認可不認可已經沒有意義。

現在不是我要罪犯去認罪，而是我們有沒有證據去交給陪審團來給罪犯定罪，所以這個調查結果呢其實是很重要。

林瀾：是，我們也看到中共在疫情爆發以後的一系列的表現，包括轉移疫情源頭的責任，以及通過一系列的干擾防疫物資的供應鏈的種種做法，也是在美國激起了很多人的反感，包括政商學界，還有民間對中共的反感程度，都到達了一個新高。

【啟動全面競爭美參議員提重要法案瞄準中共】

林瀾：美國參議院外交委員會主席、民主黨籍參議員梅南德斯（Menendez），4月8日推出了一項針對中共的法案——「2021年戰略競爭法案」（Strategic Competition Act of 2021），計劃下週三，提交給參議院外交委員會審議。梅南德斯在一份聲明中說，他預計，法案將在外交關係委員會，以壓倒性的優勢通過，之後也將在參議院順利過關。

參議院「外交委員會」首席共和黨參議員里施（Risch），已經同意支持這項法案。

這個法案，是民主黨與共和黨，兩黨參議員第一次共同推出的，對中共全面展開戰略競爭的重要議案。

草案長達283頁，核心是授權給政府更多的外交工具，來抵抗中共正在擴張的全球影響力。法案提出，美國必須鼓勵盟友，投入更多力量，來監察中共「咄咄迫人的專制行為」；另外，美國每個聯邦部門和機構，也應該指定一名高級官員，負責協調對中共的戰略競爭政策。同時，法案要求，限制美國援助那些設置了中共軍事設施的國家。

法案還提出，台灣是美國印度-太平洋戰略的重要部分，準備提升和台灣的夥伴關係，取消對美台官方接觸的限制。

同時，法案還提出了具體方案，對抗中共對美國大學的滲透。

另外，還將擴大監管部門的職權，防止中共收購美國敏感領域的企業。

謝教授，您怎麼看？您覺得這份法案它的重要性何在呢？

謝田：非常重要，像您剛才提到，這個法案很容易會在參議院的外交委員會通過，並且在參議院通過。我想下一步在衆議院，會有類似的相應法案等著，讓美國國會全體通過，然後交由拜登來批准，就會成為法律。

很重要的一點就是說，它不光是指出了中共的威脅性，還有非常具體的要求，各個聯邦政府、各個部門和機構都有指定的官員，高級官員來具體地主導，來參與這件事情。

這個我覺得是非常非常明顯的一個重要的突破。就是它不光是國會授權給這些政府，給白宮這些權力，也會給在人力、物力上、財力上給予支持。所以我說，這個事可以說是比較有這種「見到肉」的，或者有實質的意義的，而不是簡簡單單的一個呼籲。

我想我們很關心的另外一個，就是針對台灣的部分。還有一點就是，它實際上要懲罰那些跟中共合作，幫助中共進行軍事擴張的一些國家，比方像巴基斯坦、斯里蘭卡這些國家。還有一點最關鍵的是，它準備提升和台灣夥伴關係，這也非常令人矚目。

我想台海兩岸的人們，都在關切那下一步（美台）提升到什麼樣的關係。我們知道現在美台關係，因為關於台灣的三個法律都剛剛通過簽署，美台關係已經提升了很多，下一步如果再提升，是不是要意味著就是跟台灣有更加正式的一個外交關係，不光是把這些台灣的外交官作為外交官對待，實際上有個正式的外交接觸。

是不是還有涉及到聯合國的一些觀察員的會員的身分，還有美國對台灣和大陸的這些稱呼啊，比方說一個國家兩個政府，或者這些會不會有進一步突破。我覺得這個都是非常可能的，所以這個法案呢非常的重要。

林瀾：秦鵬，你怎麼看？這份法案如果過關的話，到底有哪些重要性，會發揮什麼樣的作用？

秦鵬：這個法案肯定是過關，為什麼這麼講呢？因為實際上在今年2月份的時候，我們看到參議院的民主黨的領袖舒默（Chuck Schumer），實際上當時就講過說，他們會推出一個法案來去制約中共，但這個法案毫無疑問就是更全面的一個內容，體現了：

第一是全政府的一個對抗，對抗中共，每一個政府部門，每一個機構，都會把對抗中共作為他們整個部門的一個非常重要的內容，這是一個大的變化。

第二大的變化就是我們看到的，這是一個兩黨的，相當於是代表整個全民的，美國的，來自於國會的，法律化的一個東西。

第三個來講的話，會促成一個常態化的，是一個持久化的一個對抗。大家可能一直在擔心，到底拜登政府會如何對待中共，之前的時候大家總會擔心他軟弱，但是呢，至少在看起來，在很多的領域，比如國家安全方面、高級技術方面、一些重要的領域，等等來講的話，實際上是叫做「川規拜隨」。

但是呢，大家又很擔心，接下去的話，比如說他受到什麼經濟誘惑，或者是受到什麼樣的利益施壓的時候，拜登政府會不會去做屈服？可是現在我覺得大家至少可以放一部分心了。

這個法案推出來的話，就會把它用法律的方式給它固定下來，常態化規定下來。而且會變成每一個部門指引的方向，然後制定自己部門的行動方案。

林瀾：同時反過來，也對行政部門施加一定的壓力。

秦鵬：是這樣子，所以這個實際上是一個非常有意義的一個法案，那麼我們接下去也會看到，在很多方面這種策略更加清晰。昨天有一個很重要的東西，我們看到美國商務部對於中共的七個超級計算機的機構，進行了制裁，列入了黑名單，所以這實際上也體現出來，未來的經濟和技術這個領域會進行對抗。中共的高科技，可能對世界造成傷害的程度，會大大地降低。

林瀾：戈壁東先生您怎麼看，您覺得這部法案的重要性何在呢？

戈壁東：這個法案呢，在某種程度上都反映了，美國政府對中共的政策，已經是兩黨有識人士的共識，說明美國人清楚地知道，他們現在面臨的最大危險在哪裡。

這個提案已經講得很清楚，第一，抵抗中國的全球擴張，抵抗中國咄咄逼人的政治行為，還有一個就是已經無處不在的對美國的嚴重滲透。那麼實際上這幾條就很簡單，這實際就關係到美國的安全。那麼就我而言，我看見這個法案裡，我至少看到了三個重要信息，第一，拜登上台以後，並不是我們意料之中的傾向親共，而是現在還在兩黨或全體美國人對國家的安全的利益基礎上，那川普政府去年做的四次反共動員，實際上還是美國兩黨今天的共識。對美國來說是特別重要的。

第二，如果這個法案通過，實際上是給了國際社會一個美國繼續強硬抵抗中共的明確信號。這對中共今年以來在國際上瘋狂擴張的勢頭，是一個明確的打擊。中國（中共）會因此知道，他們認為拜登政府軟弱無能，所以可以無視美國的存在而興風作浪是一個誤判，美國依然還是那個美國，所以這個也是很重要的。

第三，美國國內最近出現了很多麻煩，其實都跟中共有關，那麼中共在美國的滲透勢力也在測試新政府的底線，那麼這個法案，其實就是新一任的、新一輪的反滲透法。這對美國的安全來說是很重要的，至少中共在美國的滲透勢力不敢再肆意妄為，不敢再公開地興風作浪。我們剛才，謝田、秦鵬也提到了這個觀點，我都是很同意他們的，我覺得在這個時間出這個法案確實意義非凡，非常重要。

【中共狂打16通電話「平視外交」惹怒帕勞總統】

林瀾：這份法案裡面它重點提到了一個台灣問題，說台灣是美國印太戰略的一個重要組成部分，我們也確實看到這個台灣問題越來越成為中美之間的一個核心問題。

3月底，西太平洋島國帕勞的總統惠普斯（Surangel S. Whipps Jr.，惠恕仁），和美國駐帕勞大使一起，率團訪問台灣。4月6號，惠普斯總統在接受法新社採訪時，透露了中共對他施壓的內幕。

惠普斯說，去年大選前，中共官員轟炸式撥打他的電話，連打了大概16次，態度非常傲慢，要求他認識到「台灣是非法的」，還要求他必須停止跟台灣的「非法」交往。

惠普斯非常反感中共咄咄逼人的外交政策，他說，帕勞不會在任何人的霸凌下選擇盟友。他在大選勝出後，就不再接中共官員的電話，而且表示，一定會支持台灣到底，

他說：「就算最後只剩我們跟台灣站在一起，我們也不會改變立場。」「台灣是一個自由國家、民主國家，應該受到尊重，作為外交盟友，不能棄之不顧。」

帕勞是中華民國15個正式邦交國之一，也因此受到中共的經濟施壓。2017年，中共突然禁止中國人到帕勞旅行，打擊該國的旅遊業。

蔡英文上台後，中共接連挖走了台灣6個邦交國，外界總結中共常用的手段，概括為三個字：「養、套、殺」。先用各種交流或者援助，養住這些國家的財政；然後套牢他們，讓他們依賴中共；最後只能任中共宰割。但對帕勞這個小國家，這套做法怎麼不靈了呢？

1. 川普簽的《台北法案》鞏固台灣邦交，起到了重點作用；2. 去年中共外交官毆打駐斐濟台北外交人員，可能起到了很負面的效果；3. 為什麼中共致力於讓台灣零邦交、而美國極力阻止這一點？太平洋島國對美國至關重要的作用。

秦鵬：我覺得這裡邊其實是有多方面的因素，我們首先來講的話，確實是有美國因素，當然也有台灣自己的因素，還有呢，我們看到總加速師的這種戰狼外交的因素也是存在的。

當然我們講還有一個內因的問題，對於帕勞這個人群，他們對中共的這樣的一個態度。

那麼講到美國因素，為什麼美國現在對台灣這麼看重，其實是有多方面原因的。

我們講了一個是，本身處於這種戰略利益；第二個，如果丟失了台灣，那麼從軍事這個領域來講的話，相當於中共也是突破了第一島鏈，開始了對世界更大的一個威脅。所以呢，我們看到美國也出台了一個《台北法案》，明確地講，如果說敢跟台灣斷交的話，那麼美國會拒絕再對他們進行援助。

其實很重要的一個對象的話，主要是這些太平洋的島國，中共一旦跨越了這些島國的話，中共的這種軍事的力量就可以在整個太平洋，甚至再進一步到印度洋，為所欲為了。所以這一點上來講的話，美國是看得非常清楚的。

當然進一步來講的話，我們大家也都很清楚的，台灣在高科技領域的價值，或者是整個全球的戰略意義。那麼所以我們看到呢，美國因素，實際上是很重要的一點。

前幾天我們看到帕勞總統訪問台灣，他當時去搞這種泡泡外交，旅遊泡泡，對吧，他其實當時帶了一個美國駐帕勞的一個大使，這實際上跟美國政府直接的表態是有關的。因為毫無疑問的話，這個大使不會擅作主張做這麼一件事情的，所以這是很清晰的一個美國釋放的信號，就是要去支持帕勞，支持台灣，所以這是美國因素。

那麼中共的戰狼因素呢，就是帕勞的總統惠恕仁自己講得也很清楚，他說，為什麼他是對中共反感或者是支持台灣呢？有兩個原因，一是中共這種咄咄逼人的外交政策，我們把它叫做戰狼外交，對吧，有人現在說叫平視外交，或者叫僵屍外交，只要不好的話就開始咬人。

所以這種情況下，中共覺得可以嚇住人，但是呢對於有正義感的人來講的話，反而會起到反作用，大家會更加瞧不起中共的這種做法，就相當於把他不當人，所以呢，作為惠恕仁來講的話，他自己還有一個親身感受，這也是促使他更喜歡台灣，而絕對拒絕中共的這個原因。

中共的這些外交官們是咄咄逼人，打電話給他的時候就非常傲慢，講說你這樣做是非法的，你應該如何如何的，就跟教育孩子一樣，缺乏起碼的外交禮儀。而且呢，惠恕仁在講說，他看這個中共非常透，他說（一旦）你為他做了一件事，中共在下個月讓你做兩件、三件，就說你要永遠地跪下去，這是中共一定會讓他做到的事情。

所以呢，他也很清楚呢，一旦接受了這種經濟的脅迫或者政治脅迫，那麼對個人來講的話，在人格上，在尊嚴上永遠都會失去掉。所以這一點上，帕勞總統看得非常清楚，所以體現出來，帕勞這個民族或者這個團隊，對中共的清晰態度和人格的捍衛，這也是一個很重要的原因。

當然對於台灣來講呢，能夠獲得這種支持，我覺得跟台灣的這種友善，包括大疫情期間台灣對於整個帕勞的支持，包括口罩，還有其它一些防疫物資的支援。

當時帕勞總統自己講過，說那個時候，去年4月份的時候，給所有的國家都求助了，沒有國家管他，當然美國後來管了它了，還有呢，台灣及時地伸出了援手，所以他對台灣也非常感激。

林瀾：戈壁東先生，您怎麼看中共這套戰狼外交，對帕勞卻沒有發揮作用？

戈壁東：為什麼帕勞這樣的小國，會讓中共去碰壁，他不怕中共，無非三條。第一條，來自美國的影響力，美國的影響力是非常重要的，剛才我們講到了，如果美國有個非常強硬的態度，在整個國際社會來說，很多人就會有一個非常清晰的立場。那麼帕勞呢，嚴格說起來是美國非常緊密的一個跟隨者，歷史上帕勞差一點成為像夏威夷那樣，成為美國的一個州，那麼他現在使用的貨幣都是美元，這是一個因素，美國的影響力很重要，美國的支持度。

第二個呢，中共的戰狼外交，實際上在這個過程當中，看透中共的越來越多了，他們現在知道：我逆著你，受你欺負；如果我順著你，照樣要受你欺負。所以現在很多小國越來越不怕中共。你看除了帕勞之外，最近還有一個只有三百多萬人口的小國立陶宛，最近提出了全面與台灣的合作關系，這個實際上跟中共的戰狼外交的失敗是有關係的。

第三個因素，很重要的因素，是價值體系的影響，那麼這個事情上，你看跟中國走得比較近的大部分是威權國家啊，朝鮮、伊朗、俄羅斯斯，還有巴基斯坦，都是威權國家，很多。

帕勞跟台灣都是自由民主體制的國家，所以這中間的價值體系還是一個決定作用。基本大概就這三個原因，所以中共在帕勞這樣的國家，就會碰壁。

謝田：剛才戈壁東先生說得很多，我也非常贊成。還有一點，中共在這些，非洲、南美、太平洋亞太地區，從台灣挖走這些外交邦交國的時候呢，最多用的就是經濟的工具，經濟上的施加壓力，施加壓力的話呢，很多取決於邦交國，這些國家，這些首腦或政府，他們自己在道義上的立場。

如果有一些國家不被中共的經濟壓力和收買所動，那它就比較容易維持反共的立場，鮮明地支持台灣，就是民主的立場。

但現在看來呢，很多國家是挺不住的，我們也知道在台灣有很多評論，台灣的外交是不是要變成一種金錢外交，這樣的話實際上對於台灣來說也是一個非常大的，財務上的一個損失。

這個事情如果美國來做的話呢，那卻會做得很好，剛才秦鵬也提到美國《台北法案》對台灣很有幫助，美國實際上對印太戰略下，做出一個太平洋承諾——Pacific pledge，這裡面就撥了2億美金。其中有一個項目叫作太平洋美國基金，太平洋美國基金裡邊有一千多萬美元是用在這個項目，對這些太平洋國家，幫助他們經濟上擺脫中共的控制，是有幫助的。

但這個呢也是一個問題，我們也看到以前這些很多小國家呢，不那麼好的小國家，道義上不那麼堅強的小國家，他在中共和台灣之間在玩把戲，就是兩邊通吃，兩邊互相要挾，他拿了錢就轉到這面，再拿另一筆錢，下一任總統又轉向另外一個，所以實際上對他們也不好，對台灣也不利。

對中國大陸來說，實際上也需要浪費了中國人民的資源。所以最好的辦法，就是我們國際社會應該中止，停止中共這種用金錢收買、經濟拉攏的能力，美國應該切斷中共成為經濟上黑手的能力，切斷對中共的輸血和援助，讓它沒有這些能力來進行這種經濟外交，這才是最終解決的辦法。

【中方鼓動「與台斷交就給疫苗」台成功應對】

林瀾：除了謝教授剛才講到的這種經濟施壓。其實我們知道中共打擊台灣外交空間，甚至把疫苗也工具化、武器化，當作施壓的籌碼。

台灣外交部長吳釗燮4月7號透露，中共對台灣在南美的唯一一個邦交國巴拉圭施壓，說只要巴拉圭和台灣斷交，就可以獲得數百萬劑的中國疫苗。

台灣知道消息後，立刻和美國、日本、印度等幾個民主國家對話求助。印度已經決定，伸出援手，向巴拉圭提供20萬劑印度產的疫苗。

另外，有媒體報導，台灣準備把200萬劑阿斯利康疫苗轉讓給巴拉圭救急。

從疫情爆發後，中共先後在全球展開了口罩外交、呼吸機外交、疫苗外交；截至今年3月底，已經對全球輸出了一億劑疫苗。

相比之下，美國截至今年3月底，都是把疫苗優先供應給美國國內。對此，中共黨媒人民網，3月底刊登文章說，這曝露了美國的陰暗與冷血。

不過很快，美國調整了戰略。本週，美國國務卿布林肯宣布，任命美國「國際開發署」前署長蓋爾‧史密斯，擔任國務院「全球疫情應對及健康安全協調員」，響應各國要求美國提供疫苗的呼籲。

美國終於也要出口疫苗了，這下中共怎麼回應呢？中共央視說，美國這是想給世界「畫大餅」，美國一定會通過提供疫苗來實現政治目的。——按照中共的宣傳，美國出不出口疫苗，都不對。

現在，美國和中共站到同一個賽道上，都要施行疫苗外交；兩者的方式和動機，有什麼相同和不同之處呢？（公開/地下；自願/脅迫；軟實力/銳實力）

戈壁東：中美在疫苗問題上其實並不是站在同一個賽道上，我們嚴格說起來，中共其實是沒有資格去生產疫苗，你看這幾年，中共國內這十幾年裡面，每年都有挫敗。

2018年我那時還在中國，我就知道這個情況，疫苗生產商長生生物，或國企、最大的一個國企武漢生物，都出現了假疫苗或有害疫苗。那麼中共在這種狀態下還生產疫苗，還決定推向國際，有點喪盡天良。

中國官網它自己說過，現在，在國內已經使用了一億多（劑疫苗），在國外，國際上也推了一億多（劑疫苗），關鍵是這些疫苗都是沒有經過世衛組織認可的。那美國的疫苗呢，現在是什麼呢？是輝瑞、強生這些著名的生物醫療廠商，那麼大家都知道這些廠商的疫苗，歷史上他們對生產都是非常嚴密的，這次的疫苗也是經過美國歷史上最嚴密的安全監測，所以這與中國的疫苗完全不在一個等量級上。

但是我們知道啊，中共一直說，它的疫苗能推向世界。實際上到底怎麼推上世界，這事情我不知道。但是我知道中國老百姓是不信任這個疫苗的，我們都知道中國老百姓，他有個特點，稍微好東西會搶，排隊去搶。

但是這次中國的疫苗要拚命地推，它還規定這個疫苗要與地方政府政績掛鉤，還有打疫苗還有送禮品，那不說明很清楚，老百姓用腳投票，已經說明中國疫苗質量，老百姓最明白，最清楚的。那麼現在中國要把這樣的疫苗拿出來與美國競爭，換句話說叫假冒偽劣要打敗優良產品。

還有呢，中共在疫苗推送當中啊，也是無所不用其極。舉個例子說，那個孟加拉國，開始它跟孟加拉說，我要送你11萬劑疫苗；到要送的時候，它說，你要跟我算我的實驗開發費，孟加拉當然不幹了，收了印度的贈送；結果中國官媒還做一個什麼事情，他還專門去大罵一通，我說真是無恥到極點了，對吧？

這個說到底啊，現在中共強配這個疫苗，推的不是疫苗，其實就是推它的專制體制，就是他們所說的，集中力量辦大事。說到底也是病毒攻擊自由民主制度的一個延續而已，

秦鵬：我們區分一下美國或者其它國家的援助，和中共這種援助有一個根本的區別，中國的援助其實是有條件的，有個道德條件，也有一個價值觀條件，它讓這些國家跟著它去撒謊，幫著中共去掩蓋，跟著它對人權不發聲，或者是跟著它去作惡。所以我覺得國際社會選擇中共的話，一定要小心，這實際上是一個道德陷阱，是一個可怕的跟著中共墮落的一個誘餌。

林瀾：那麼今天的節目時間就到這裡了，非常感謝各位嘉賓的精采評論，也感謝各位的收看，更多精采話題，新聞大家談，下週同一時間和您再見。