【大紀元2017年10月28日訊】（大紀元特約記者李新宇採訪報導） 中共十九大召開前夕，大陸維權律師唐吉田接受了大紀元專訪。從9月初開始，北京城就取消了所有警察的休假，當局高壓維穩，一片風聲鶴唳，很多維權律師都成為了當局維穩的對象。
唐吉田，中國大陸律師、社會活動家，曾經從事刑事公訴工作，成為職業律師後，一直為土地被非法徵用受害者、艾滋病受害者、法輪功信仰者及其它弱勢群體維權等捍衛公民權利，被稱為「死磕律師」。
因維權活動，唐吉田屢次遭受中國政府非法拘禁、虐待酷刑，十根肋骨被警察打斷。但唐吉田說：「用所學的法律為自己和他人有尊嚴地活著而奔走呼號，雖被吊銷律師執業證仍舊痴心不改！」
一位說教先生精神體系的坍塌
記者：但是現在仍然有很多人認為，律師對政府的批判不是正能量，是不愛國的「煽動顛覆政府」。
唐：我想到我的校友曲嘯先生，當年官方樹立的一個典型。當年他到處演講做報告。他主要的一個觀點就是，雖然他本人文革期間遭受迫害，但他把自己和黨的關係比成兒女和母親的關係，母親再不好，言行再錯誤，兒女也不應糾結母親的錯誤，要原諒母親，原諒黨，很多在文革甚至文革之前受迫害的人也都是這樣想的。
我認為，公民個體與政府或黨派，不是簡單的家庭關係，不能以擬人說法來闡釋這個關係。政府要為公民服務，公民沒有授權給它的事情，它不能做，而只要沒有合法的限制，公民就可以說很多話、做很多事情。
如果政府錯了，甚至犯罪了，還把它說成是父母對兒女的責罵和體罰，這完全是牽強附會，把嚴肅的社會問題、政治問題模糊為簡單的人倫問題，就是混淆視聽，讓人對問題的本質喪失思考能力，目的還是掩蓋它的罪行。
據說，教育部、外交部等希望他去給留學生進行說教，讓這些留學生回國效力。在正式報告之前，當地所謂的華人、華僑與曲嘯進行了一個小範圍會面。席間曲嘯就講了父母和兒女的這個關係，兒女不能夠怨父母如何如何。
一個來自台灣的文人，就說，過去我對台灣國民黨非常反感，用白色恐怖剝奪人的自由，今天聽了你這麼一講，國民黨宣傳共產黨不好，確實不是空穴來風，是有事實依據的。你說母親責罵、體罰孩子，程度比較輕還屬於道德範疇，但是她對兒女都犯罪了，兒女還要去原諒她，這不是助紂為虐嗎？你宣揚這個顯然是沒有道理的。
據說這名文人說得慷慨激昂，一下就擊垮了曲嘯那套說教體系，隨行的中共官員，一看來自台灣、鐵桿反國民黨人都如此認識，也就取消了原定曲嘯給留學生做報告的安排。據說曲嘯掃興而歸。可能他經歷文化大革命的摧殘，身體也有一些毛病，加上自己和官方共同搭造的精神體系的突然坍塌，沒過多久他就去世了。
「愛國不是愛朝廷」
這種靠假大空把應該為國民服務的政府，比作國民的父母，或者把中共比作什麼母親這類的話語，不符合人性，是非常荒繆、野蠻的一種解讀，它讓人變得愚昧、狹隘，喪失思考能力後，就有利於一些心術不正的人去做壞事。
在大陸的環境下，說所謂的誰誰誰不愛國啦，很多時候都是驢唇不對馬嘴。恰恰是能夠追求公平正義、能夠堅持原則去維護真理的人，才是真正的愛國者，才是社會所稀缺的。
官方宣傳的愛國，並不是愛國，「愛國不是愛朝廷」。朝廷有合法、非法。國家與政府、黨派無關，國家永遠是獨立於政府的客觀存在。真正對國家有積極作用的人，恰恰是能發現、面對政府的問題，能解決問題的人，而那些對國家有害的人，都是掩蓋問題，對發現、解決問題的人進行刁難、打擊迫害的人。
從這個政權的本質上講，當你真想為國民好、為國家好，對它來講就是在煽動、顛覆它，因為它絕不允許有理想、有道德、有追求的人成為社會主流。
如果在它的話語裡走不出來，其實就在遠離真理，遠離真相，也遠離人性。所以這套話語必須打破，很多似是而非的說法，只要回歸常識，這些洗腦就很難奏效。
向海外滲透 中共危害民主社會
記者：目前，中共對海外的滲透越來越顯現出來，您可以就此談談中共滲透海外的危害嗎？
唐：現在它通過滲透影響民主國家的政治、經濟、文化，甚至要影響他們立法的運作，這個是非常非常嚴重。谷歌不合作，攆走谷歌；蘋果為了維繫市場份額，就要對中國用戶區別對待，很多別的國家能使用的一些軟件，現在已經無法使用，而且要在貴州與中共政府合建數據中心，那將來中國蘋果用戶的隱私保護，就基本上沒有可能，蘋果將與現在我們很多人用的國產手機是一樣的了。現在臉書的也要審查了。
前不久，歐盟原本就近年來中國人權狀況，準備了一個統一聲明，結果希臘接受中國投資之後，為了經濟利益而反對，歐盟的決定就流產了。目前，已知的包括澳大利亞、新西蘭、聯合國的很多工作機制都被它滲透。過去它拉攏亞非拉小國，現在它同時在聯合國、在民主國家的很多領域，都以有形、無形的方式進行滲透了。
中共官方的信息統戰，或者說大外宣，就是用物質利益收買國外的人和機構，利用民主國家的寬鬆環境進行滲透，大量資金興辦媒體，控股或者收購等等，控制華僑社團。
中共把它的一些畸形的、不人道的，所謂它特色的東西、它的那套意識形態，推向全世界，去改寫經過漫長歲月所形成的文明規則，包括對人類道德各方面都要進行重構。
近的是香港，它什麼時候能信守承諾？它說50年不變，20年不到，香港就烏煙瘴氣了，原本香港的媒體、學術比較自由，法官中立性也是很強的。但現在的香港法院，政治判決一個接一個。香港的學術、出版、媒體能夠堅持下來的已經非常少了。過去認為香港那種廉潔、高效、務實的公務員體系基本上也快保不住了。
有一年西班牙一個法庭對中共高官發出了一個逮捕令，當時可能是藏人團體的推動，後來由於中共官方的利益輸送、各種遊說、各種公關，最後西班牙議會就修改了法律，這個法律修改以後，法官就沒有權再這麼做，這個追究就失效、流產了。
一些人接受了利益輸送之後，就為官方的非法行為背書，這就讓中國的很多問題不能為世人了解，甚至誤導國際社會，忽略中國國民所面臨的苦難。
中共的危險性超過伊斯蘭國
這個危險是巨大的，而且很多時候它以偽善的方式進行，人們沒有察覺，但是慢慢地，如同慢性中毒，等毒藥積累到一定量，你就沒法排毒了，只能接受慢性自殺，甚至有可能快速結束生命。
如果不能夠被人識破、不能夠有效地去阻擊、清除它對文明世界的侵蝕，那不僅僅是中國人受苦受難，整個世界都有可能被它拉回類似像中世紀這樣黑暗野蠻的局面。國際社會必須警惕，如果看表面的貿易機會，那它真正對這個世界威脅就更長遠。
對這個世界威脅更嚴重的，並不一定是現在很多人認為的伊斯蘭國，畢竟伊斯蘭國沒有掌握大範圍的政權，而中共這樣一個至今不接受普世價值的統治集團，如果讓它包括通過加入世貿、通過聯合國人權組織等途徑統領世界，它會把世界秩序顛覆的！
現在國際上的一些文化交流活動，包括奧運會等等，國際一直通行的有效的規則，不都被它影響、改變了？特別是聯合國人權理事會，一個侵犯人權這麼普遍、嚴重的成員，居然在裡面呼風喚雨，左右局面，這個問題的嚴重性已經非常大。我們一定要認清這一點。
中共希望每個人成「動物」
記者：可是我們在國內看新聞，經常看到，即使在其它民主國家，中共政府不喜歡的事情好像其它國家政府也不喜歡，人民也是不能隨意說政府的。
唐：很多時候政府通過媒體宣揚的東西，往反面去思考才可能接近真相。很多中國人不了解其它國家的情況，黨媒說什麼都信以為真，沒有對比，認為在中國被政府不喜歡的事情好像其它國家政府就不喜歡，比如它講世界上其它國家，老百姓、媒體也不能隨便說，否則也都要受到懲罰，不是這樣的。
在民主國家，表達權是被法律保護的，國民有不喜歡政府的權利，甚至有重新組建政府的權利，這是天經地義的。政府就像管家，像僕人，它不能以主人自居，不能對國民指手畫腳，隨便處置，這才是一個正常的社會；中國則相反，很多人在中國只不過做了民主國家正常人應該做的，就被政府仇視、打壓、詆毀。
中共政府希望每個人都成為動物，只知道幹活，滿足本能，不去想一個人有權利活得安全、自由。在中國，國民只有努力獲得更多信息才會有相對的正確判斷，你要看政府有意屏蔽的信息，當你了解事情的來龍去脈，你就不容易被矇騙了。如果你完全無條件接受政府的言論，你離真相就越來越遠了。#
責任編輯：孫芸
