【大紀元2012年03月22日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們，這裡是《熱點互動》熱線直播節目，今天的話題是「薄熙來倒了，十八大如何布局？」歡迎觀眾朋友打我們的電話646-519-2879，或者通過 skype：RDHD2008，或者是中國大陸的朋友打免費電話400-670-1668然後再撥899-116-0297。我們首先接聽幾位觀眾朋友的電話，首先是紐約的張先生，張先生您好，請講。
張先生：你好，主持人好。我想提一個不同的觀點，就是我覺得中共滅亡現在是進入一種倒數計時的狀態，按照你們的講法說叫「天滅中共」，可是我覺得你們現在的做法等於是一邊喊著「天滅中共」，一邊承認中共的存在，在討論它如何佈局，等於是在接受它的改革，它的存在，而不是在討論它是怎麼個完蛋的方式。因為現在的鬥爭不是改革派與非改革派的鬥爭，而是一種用老百姓的話說是狗咬狗的鬥爭。另外我記得你們前提過一句話，叫做「中共不會亡於法輪功，但必亡於迫害法輪功」那麼如果這句話是對的話，那我覺得大家應該討論的是這一點。我非常關注你們的節目，很少聽到看到你們在討論這個問題，這是令我比較困惑的。我就說這些。
主持人：好，謝謝張先生的電話，一會我們的嘉賓會回應您的問題。好，我們再來接聽大陸陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：主持人好，兩位老師好。在這裡打電話，是想回應一下之前那位大陸張先生的發言，張先生支持薄熙來，那他應該也是屬於新左派的「毛」狗吧！我想對張先生說的是，你們新左派的問題是想要用毛澤東時代的罪惡去否定鄧小平後30年的罪惡，這都是不對的。無論是毛澤東的30年，還是後來鄧小平的30年，都是錯的，都是有罪的。在毛澤東時代搞階級鬥爭，害死6千萬到8千萬中國人，利用文革毀壞了中華民族文化；而在鄧小平時代，實行了權貴市場經濟，又讓貪污腐敗、貧富懸殊達到了史無前例的地步。在這裡我想跟張先生以及所有的左派說，毛澤東時代的30年就好像愛滋病，鄧小平後的30年就好像是癌症，都不是我們要的，我們要的是健康的身體。
主持人：好的，謝謝陳先生的電話。由於時間的關係，我們再來接聽匈牙利的王先生的電話，您只有一分鐘的時間，謝謝。
王先生：你好，主持人，各位嘉賓。看來今天這個情況，我想在不遠的將來也許就會做另外一個題目，我認為就是「十八大佈局，共產黨倒了」。剛才聽到紐約一位先生說的，我也挺同意他的觀點，因為我覺得治理這麼大一個國家，共產黨它不是一個有能力的團體來治理，這就好比我們一個家庭，幾十口的人，你找一個最惡的人，一個自私自利的人去治理，能治理好嗎？況且這麼大一個國家。所以我覺得在未來的十年，比如說習近平接班這十年啊，共產黨一定會倒台的，為什麼？因為共產黨也不是說什麼國外敵對勢力給它摧毀，或者給它怎麼樣啊，關鍵它這個統治者他必將把自己的這個體制來摧毀。謝謝大家。
主持人：好的，謝謝王先生。那麼我們再來接聽紐約周先生的電話，周先生您好。
周先生：你好。剛才前面有個張先生講到，中國發展很快，他可能看到的是城市，沒有看到農村。中國共產黨就是這樣，它是權力階級，任何一個人他首先是先賄賂上級然後把自己爬上來，爬上來以後再賄賂，拿到工程，拿到工程以後他就等別人給他賄賂，所以在中國就是說老百姓拿不到錢，但是他有很多工程可以做，這樣的話顯得城市很發達。有些人到美國來以後，說「啊！紐約還不如北京」，我知道紐約事實不如北京，但是紐約以外的任何一個地方都比北京好。謝謝。
主持人：好的，謝謝周先生的電話。我們再來接聽新澤西彭先生的電話，彭先生您好。對不起，是休士頓的彭先生。
彭先生：我認為中國現在的情況，今後的十年肯定會有大變革，這個變革的方向還有模式，我想跟大家談論一下，到底是怎樣的模式。會不會像辛亥革命前那段時間，中國首先有洋務運動，然後有戊戌變法，完了之後就變成辛亥革命，這麼一個過程。當然那個過程有個歷史條件，就是有世界列強的瓜分，這個作為條件；現在可能沒有這個條件，會不會在經濟上瓜分，我也不知道。另外一個，有可能就是看中國會不會像新加坡那樣子，但是條件也不存在，就是那個強人政治，能夠使新加坡經濟繁榮的同時還是保持它的專制，那麼這是一個模式。另外還有一種就是俄羅斯的模式，那肯定是很糟榚的，到最後實際上也是普京在操縱整個國家的命運，俄羅斯模式肯定對中國是最不利的。
主持人：對不起，彭先生要打斷您了，我們還有幾個觀眾朋友在線上。我們再來接聽一下江蘇林先生的電話，林先生您好，請講。
林先生：主持人好，嘉賓好。我剛才本來要睡覺了，聽到那個大陸的張先生打電話，我這個火一下就上來了。我想問問他，你到底懂不懂中國的內幕，我現在火真的很大，憋到現在，你知不知道共產黨這麼多年幹了些什麼事，它是人類1萬8千年歷史以來最黑暗的。前兩天我買了一本《周易》，都是繁體字的，現在我都看不懂繁體字。咱們不說它對中國經濟的破壞，你就說它對中國傳統文化的破壞，像我這代的人，我是80後，我現在已經看不懂繁體字了，還好我雖然寫不出來，我能看得懂，你雖然把我們的文化給斷了，但是這就是文化基因。你看台灣的書本它雖然是繁體字，我寫不懂但我能看得了，我可以好像隱隱約約我能記得到我們上一輩或者很多輩以前的事情。
主持人：謝謝林先生的電話。那好，我們一起來回應剛才那麼多觀眾的電話。
杰森：紐約張先生跟和匈牙利的王先生都提到非常有趣的想法，就是說十八大佈局，5年以後，整個5年的時間甚至10年的這一屆領導，中共有沒有談它佈局，這根本沒有意義。這就是我們談的意思，當你在談它的佈局的時候，你會陡然意識到，中共維繫它權力承傳的體制崩潰了，然後中共整個無人了。
歷史上我們還對這個溫家寶抱有希望，溫家寶上一代對中基還抱有希望，至少每一代人裡頭還有有點良心或者有點能力的人，再往後，一地雞毛。就是本身來說，當你去分析它的佈局的時候，你會陡然發現它已經沒有了，它整個體系已經進入岌岌可危的程度了。這就是我們節目討論的意義。當我們討論個事情，出來的結論就是，它實際上是危機的危機。剛才休士頓彭先生說出幾個概念，說會不會像辛亥革命那樣呢？那就可能很危險；新加坡的模式是不是呢？俄國的模式是不是呢？我想什麼都不是！
因為每個國家，特別是像中國政黨，有五千年歷史的國家，他具有豐厚的文化底蘊的一個國家，他一定會走出自己的路來，這條路是靠每個中國人努力的去做。在中國的傳統文化裡面能汲取出一個更加健康的，讓這個社會進入一個持續健康發展的，不一定是西方模式，不一定是新加坡模式，不一定是那麼悲觀的俄國模式，但是很可能是一個更加偉大、非常輝煌的一個新的中華文化的模式。
主持人：剛才紐約張先生他的困惑，您有什麼回應？
陳志飛：其實張先生剛才講的那個「倒數計時」狀態，之前我不知道他看我們做的節目討論沒有，其實已經很多都論述了，我再重說一遍。比如說我們講到的，中國體制讓美國看到相當困惑，它根本就是黑社會的一種狀態，我們已經打黑把它老闆打進去了，其實跟他剛才說法是完全一致的。那麼他又講到另外一個，就是他的困惑，就是中共不會滅於法輪功，但是會滅於「迫害法輪功」。實際上這個問題是非常有意思的，也是很多人沒有注意到的。
如果你看到左右這次中共政壇大地震背後的一個根本現象，或者講這種關鍵點也好，軸承也好，它實際上是圍繞著法輪功進行的，或者往前更延伸一點可能是六四的問題，但更多是法輪功造成的。因為政法委的建立以及江派的獨大，都是因為踩著迫害法輪功學員的鮮血上去的，那怎麼坐穩呢？他們是靠著鎮壓法輪功坐的，所以他們都是手中帶有鮮血。
從第一代政法委羅幹，到後來的陳良宇、周永康，再後來周永康看到鎮壓法輪功鎮壓不下去了，四面楚歌，大家都不同意，都反對的時候，他要找一個合適的替身，那麼他看中了王立軍。因為王立軍在東北的鐵嶺、在錦州犯下了對法輪功的滔天罪行，甚至有活摘器官的這種可能，所以他就屬意於沾有鮮血的薄熙來和王立軍來做這種承傳，所以這個事情的焦點實際上是這個造成的。正是因為有鎮壓六四、鎮壓法輪功，中共失去了它完全的火力，因為我們是84年上的大學，還記得84年「國慶」，就是中共它的建政紀念日的時候，鄧小平搞後來的「六四」這種鮮血。所以當時的人對中共可能還有希望，當時被中共剛開始的一些所謂的理想或目標迷惑的人，可能像趙紫陽、胡耀邦這些人，可能還想為人民做些好事，所以溫家寶這些人還能從低層被提拔起來。你再看看現在政治局的這些委員，他們哪一個是上過大學、受過歷練，現在完全都是靠黑打黑、窩裡橫造成的，這個情況使這個系統變得非常不穩定。
主持人：還有一點就是說，法輪功是修煉「真善忍」的，它在迫害法輪功的同時，實際上在整個社會宣揚的是「假惡暴」，所以從道德這個層面來講，把中國人這個……
杰森：姜維平先生其實間接談到過文化這個問題，說為什麼現在在中國「厚黑學」昌盛，事實上歷史幾千年的文化，不是厚黑學的文化，只是中共灌輸的，給人家的感覺，因為中共電影它只演宮廷惡鬥、人心叵測。事實上，中國五千年是正氣浩然的一個五千年。所以很多你要是真正去讀他的故事的時候，他是充滿正的一個因素的；不然這個文化不可能承傳五千年，不可能那麼強大，蒙古人來了，蒙古人被同化了。就是整個你可以看到，他的文化是有巨大生命力的。那法輪功是基於中國傳統文化的一個修煉方法，這樣的東西中共它在打擊的時候，它一定也要把中國文化打擊掉，像最基本「善惡有報」的這種概念，當然打掉了是文化打掉了，基本上中國的道德也就打掉了。
主持人：所以今天中共走向滅亡的這個過程，也是這麼一步步走過來的，是「天滅中共」的一種顯示。
陳志飛：而且他剛才也回答另一位新加坡李先生提到的就是說，中國將來發展模式的問題。我們中國有這麼深厚的文化基奠，這麼好的一個普世價值傳統的傳遞，我覺得我們現在已經在啟動這個程序來解體中共，那就是退黨大潮。所以你真要問我，我們民主制度是怎樣建立起來的？實際上中國人的智慧，五千年的積奠，就是有這種賢人傳承、堯舜的後代還愁建立不起一個民主政府？我們六千年前就有一個很好的承傳的政體，就有這種優越的體制，那麼還會建立不起來嗎？更多的是我們要擺脫中共60年這「西來幽靈」給我們帶來的桎梏。所以你要是問我，什麼新加坡模式、什麼什麼模式，我覺得就是退黨模式，如果我們真能把這個獸印退掉，我們中國人民會重新站立起來，這點是無庸置疑的。
主持人：好的，還有一點點時間，我們還有兩位朋友在線上，我們接聽一下。大陸的嚴先生的電話，請講。
嚴先生：你好。剛開始有位張先生講到那個社會主義，其實他可能不了解這個歷史。實際上中國共產黨所講那個社會主義，在1976年毛澤東死後已經失敗了，當年的中共總書記趙紫陽先生，他已經承認了這一點，他親口承認這一點。所以張先生他可能不了解這個歷史，而且中共講的那個社會主義啊，和世界上所講的那個社會主義，不是一樣的。現在西方人的社會主義，不是中國共產黨講的社會主義，他可能不太了解。
主持人：好的，謝謝嚴先生的電話。我們的節目時間已經很少了，請嘉賓回應一下。
杰森：我想本身我們談的是十八大的佈局，但是我自己都為中共操心，因為本身來說它真的是沒人可佈了，就是佈的話也是臨時的，而且整個未來沒有一個強權的政治，整個中共承傳權力的體制已經崩潰，所以權力的鬥爭會引發中共內部的分崩瓦解。
在這個分崩瓦解的過程中，老百姓可以採取一個消極觀望，讓中共內鬥、讓黑社會內鬥左右它的命運，同時他也可以主掌這個命運；換句話說，從一個內部更新的過程，就是說讓老百姓從內心上、從思想上做好準備，當一旦中國進入這種紛爭的時候，那麼這時候群眾的思想基礎，可以推舉出正常的一個平穩過渡時期。所以說老百姓的思想基礎在那個時候是非常關鍵的，我們現在做的很多事情都是準備這個思想基礎，當你有一個正確的思想看歷史的時候，當老百姓把這信息傳遞給周圍的人的時候，也許社會到時候就不可能出現被惡、被私利左右的，把中國引向一個混亂的狀態。
主持人：所以我們今天雖然在談十八大的佈局，並不是承認中共的存在，我們只是想把這個真實的情況，給觀眾朋友、給大家展現出來，讓更多的老百姓能夠了解這種現實，然後認清時勢，然後有一個正確的選擇。關於十八大的佈局也好，中共正在進行的這場宮廷爭鬥也好，戲還在往下演，中國的這場大戲，我們大家都有可能親眼來見證和目睹，歡迎觀眾朋友們跟我們新唐人電視台一起共同關注。
非常感謝今天的兩位嘉賓，特別是陳志飛教授替我來主持了第一節的內容，感謝觀眾朋友這麼踴躍的打電話來，也感謝大家收看我們的節目，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】薄熙來倒了 十八大如何佈局？（上）
視頻：【熱點互動】薄熙來倒了 十八大如何佈局？（下）
