【大紀元2010年11月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「誰點燃了上海大火」，您認為這場大火的責任人應該是誰？您如何看待中共政府在這次大火中所採取的行動方式，以及它們的態度？歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879。我們先接下一位觀眾朋友的電話，加州丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陳破空教授好，還有竹學葉特別來賓好。中共當局已經獨裁統治61年多，沒想到上海世博會剛結束，就在同一個城市發生這麼大的慘劇，而且天理報應報應在上海同胞頭上，實在是大大的不幸。負責當然是上海市政府當局一定要負責了！
那麼我們這邊光紙上談兵沒有用，我們要發起美國東西兩岸各地的華僑，反共愛國的華僑要發起募捐行動，或者是送慰問信過去，而且確定這些款項絕對要送到最正確的位置，上海受難家屬要收到，而且要想盡辦法不能讓上海市政府，或者是官方其他任何一個有野心的人把款項給沒收掉，這樣反效果，這樣不好。
當然關於這個捐款部分要做很難，因為這些東西一定會經過中共官方的，要想辦法使它們不能把這個沒收，一定要到災胞的家屬手上。我認為上海市政府要負責，否則官方把這個款項沒收的話，那它們太可惡了。我今天就講到這裡，因為我現在看不到電視，我在參加喪禮。謝謝各位了。
主持人：好，謝謝丁先生。那我們再接下一位加拿大理查德的電話，理查德您好。
理查德：您好。我想說：是誰點燃了這把火？就是中共點燃了這把火。如果沒有中共這個體制，沒有它們對老百姓草菅人命，隨著自己那種作法，這把火也不會死那麼多人。像其他國家一定會把那個火救到，因為我們現在有這麼好的消防設施，在世博都不會出事，為什麼世博一過，一場大火它們就束手無策呢？所以這把火就是共產黨而不是民工，民工只不過是被剝削的弱勢群體。謝謝。
主持人：好，謝謝。我們再接下一位溫哥華胡先生的電話，胡先生您好。
胡先生：主持人、嘉賓你們好。我認為怪在民工頭上的這個花樣，就像當年毒奶粉就是怪在這些農夫，還有從原來奶粉摻加三聚氰胺來找東西，同樣的手法。就這樣，提醒大家想想，謝謝。
主持人：好，謝謝溫哥華胡先生。我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友他們所說的，竹先生先請。
竹學葉：我覺得什麼事情發生都是有很多很多的原因，它都不是一個孤立的，突然冒出來的。最表面的原因，我們可以看出來是因為某某人不認真，或者是違法操作。剛才陳先生已經分析得很透徹了，我覺得作為這麼慘痛的一個例子放在這兒，如果我們還僅僅是看它表面的原因，那就等於以後上崗都要帶證就完了，或者說出了事以後，我們就是看看誰能找到誰的毛病就算完事了，這樣根本於事無補，而且不可能真正起到預防，或者是……
主持人：無法根本解決問題。
竹學葉：不會解決問題的。我看現在中國政府，包括上海孟建柱帶去的最上層的旨意，我看基本上就是這樣的一個狀態，就是把這個事情弄圓了就行了，就不要出問題。
主持人：什麼叫「不要出問題」？問題不是已經出來了？
竹學葉：不要出它所謂的「穩定」的問題。第一個概念給我的是孟建柱去了，這是公安部長，公安部長去解決這樣一個問題，顯然是把它當一個穩定的問題，或者刑事案件的問題，而不是一個安全的問題。如果是安全生產問題，應該是國家安全生產監督管理總局的局長就足夠了，因為他是代表最高的安全官員。可是現在是一個公安局長去，顯然是把這個事情看得很可能會引起社會上有什麼不安定啊，或者說對上海當局處理這件事情不放心。這樣顯然是很怪的一件事情。
而且現在處理的結果顯然也並不想追究事情發生的更深層原因，且不說他們不能夠追究它自己體制的原因，就是腐敗啊，或者制度啊，或者是發包這一些經濟生活、法律生活中的一個正常的秩序，它們都沒有表現出足夠的誠意去把它理順，而是急於把這個事情抹平就算了。
所以我覺得剛才這幾位觀眾的參與，都指向了同樣的問題，就是說這個問題的出現它不僅僅是火災本身，確實是中共本身體制決定了：不在這個樓上，就在別的樓上；不在這個城市，就在另外一個城市；不在農民工身上，也可能在別的工人身上；不在這樣的一個項目，就在另外一個項目。我們看所有的火災、生產安全方面的問題，你仔細的去看，稍微往後面看一點你都能發現，它不僅僅是表面上的原因造成的。
主持人：陳先生？
陳破空：我再補充一下，就是剛才加州丁先生提到捐助的問題。這次有一個現象，上海市政府是中國最富裕的一個地方政府，上海市政府辦世博會，耗資天價，號稱幾百億。而中國政府現在也是財大氣粗，壟斷了全國的財力資源，它辦奧運會是幾百、上千億的花，大閱兵也是幾百億的花，但是居然這次給受災戶的補貼，每戶只有500元。他們的東西全燒毀了，他們在寒冷中等待，結果他們只得到了500元的補助。這個政府對老百姓是如此的小氣和吝嗇，而他們在花別的錢搞大閱兵、搞天安門城樓的時候，花的是無數的錢，數都數不清。
主持人：尤其現在物價上漲那麼厲害。
陳破空：對，這是第一個問題。還有一個問題是什麼呢？上海民間的捐助比它們多得多。上海民間捐助給上海慈善基金會，上海慈善基金會給每一戶就發放了1萬元。民間自動捐贈的，比政府不知多了多少倍，1萬除以500不知道多少倍，20倍吧，就是這麼一個差距。還不要說海外匯的比例，如果是海外真的要捐助的話，我覺得要非常小心，根本就不可能把你的捐助到達這些受害人。比如說我們可以送到上海市維権律師鄭恩寵的手上想辦法，鄭恩寵律師去代表海外這些良心人士送到老百姓手上，
主持人：但是鄭恩寵現在被關押了，您知道嗎？
陳破空：被控制了是吧？
主持人：是，因為這個事情，因為他知道一些內幕。
陳破空：是。那麼第二個問題，剛才加拿大的理查德提到說，中共點燃了大火這件事情，沒錯，我覺得這時候正是一個機會來忠告我們的中國同胞：不要等大火燒到自己頭上，不要等到大水淹了自家的門，也不要等到毒奶粉毒害了自己的孩子，也不要等豆腐渣工程砸死了自己的孩子，這時候才起來譴責這個政府，或者是譴責這個制度。我覺得應該更早的省悟起來，中國人應該省悟，要防範於未然，要有遠見。
所謂「人無遠慮，必有近憂」，應該這個時候普遍的來指出這個制度的問題，來建立一個民主制度，像台灣、像香港、像世界大多數國家這樣，官員直選，然後新聞是公開的，司法是獨立的，老百姓是可以被受理案子的。中國老百姓必須有這樣的覺醒，有這樣的警戒，才有可能在未來的民主體制中防範這樣的悲劇。我們不能說，民主制度可以百分之百的防範這樣的火災，但至少可以減少95%以上這樣的火災。
主持人：至少可以制約它。
陳破空：因為這種火災是人為的，它是腐敗、是發包（過程）、是無證經營，是整個制度問題的總和表現出來的。如果建立了民主制度，這樣問題的總和不會出現，只會出現一些零星的問題，而這些零星的問題發生案件的比例，通常來說，可能在5%甚至1%以下。這就是中國人需要覺醒的地方。
主持人：好，我們再接一下觀眾電話。下一位是紐約陳先生，陳先生您好。
陳先生：主持人您好，嘉賓們好。剛才陳破空先生講得非常好，每一個都講得很好，差不多都講了。我講一個，就是共產黨好像應該改個名字，改成「和諧黨」，你看看這一兩年來的形勢，它發生很大的事情比如「三鹿奶粉」，3千萬的受害者，它全部把你「和諧」掉了。就像剛才那位胡先生講的，就拿那麼幾個農民拿來抵命，這在美國、西方民主國家，總統要下台的，日本首相是要自殺以謝國人的。我們中國就這麼回事。你們都講得很沉痛了，我不講了，謝謝你們。
主持人：好，謝謝陳先生。我們再接下一位，俄亥俄州歐先生的電話，歐先生您好。
歐先生：主持人好，嘉賓們好。我想要提的就是這一次上海大火，據說公安部的部長還說，在大火發生以後，公安部門即時的在短時間內撲滅了大火。我們新唐人電視台或其他的報社，可以盡量多報導大陸上海現場百姓們，想辦法請他們發言，來拆穿它這種謊 。謝謝。
主持人：好，謝謝歐先生。我們再接一下日本的高先生，高先生您好。
高先生：主持人好，兩位嘉賓好。我在日本。我想上海這次大火是很有象徵性的意義，就是什麼呢？第一個，它反映出中國官方根本不考慮老百姓的生活這些方面的事情；再一個就是上海大樓的這把火，就像這個國家一旦點火之後，它就熄滅不了。第一，我為什麼會說它根本不考慮中國的老百姓呢？我在日本啊，日本今天也發生火災，那麼日本房子建築的時候，裡邊的防火設施都已經有了，每個家裡面都有自動滅火器，一旦著火之後，自動滅火器噴水把這個房子的火滅了。這是一方面。
再一個，過去我上大學的時候，我們的化學實驗室發生火災，一旦發生火災之後，大家根本就不想滅這個火，因為都有防火門，那個門關起來之後，裡面跟外面不通氣。然後報警之後，幾分鐘後直升機就飛起來了，因為交通堵塞，滅火車來得比較晚一點，直升機在上面就指揮那個消防車，等消防隊來的時候，其實那個火自己都滅了，根本就不用消防隊了。而在中國蓋房子的時候根本不考慮這個問題。這是一個。
再一個就是這次的火災，中共官方根本不考慮老百姓的死活，它們只考慮自己的政權，所以一旦國家點起這個火之後，就像這個大樓似的，瞬間就會全部覆滅的。所以我想這個火災好像暗示一種意思，中國人要起來，一定要把這個共產政權給點燃了。謝謝。
主持人：好，謝謝高先生。那我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友的意見。
陳破空：剛才高先生講到日本的消防，不用說了，日本是亞洲的模範國家，這方面是做得非常好的。美國我們也看出來，我們見過任何的火災現場，消防車都是第一時間到達，所有的交通車，所有街上的行人都讓道，這是毫無疑問的。
在中國來講，很明顯這是制度問題。我們設想一下，中國如果建立了一個民主制度，然後官員要公開，比如說預算公開，你撥什麼預算，用什麼錢，用在民生上還是用在軍事上，還是用什麼，讓老百姓來監督，讓民意機構來同意，這個事就會不一樣。比如說你用了多少錢搞消防，用了多少錢搞武警、特警，你搞武警、特警是幹什麼的？政權需不需要這個東西？民主國家就會問這個問題。
另外，你這個消防的體系是什麼？如果出了一些案件，民眾反覆的追問，民眾不是被關進賓館，民眾不是被隔離在什麼醫院，而是民眾可以接觸記者，可以互相交流，可以抗議、示威、靜坐、索賠。如果有這樣的情況，官員被迫交代、被迫下台，有的官員被迫進監獄，這樣的話，這個國家的面貌可以煥然一新。
但是中國政府不是這樣做，中國政府的作法就是摀蓋著，今天摀蓋著，明天摀蓋著，永遠摀蓋著，摀到有一天就是遍地大火，關不住為止。所以這個政府它從來沒有為人民服務過一天，它號稱「為人民服務」，實際上是人民為它服務，甚至人民為它服務的時候它都不善待人民，所以這種政權的性質已經昭然若揭。
主持人：竹先生？
竹學葉：我覺得剛剛陳先生講的就是從共產黨當政的這麼一個狀態，清清楚楚能反映出來，即使是我們從技術角度，從專業的角度也能看出來，大家都是知道的，你說我這個消防車達不到，對，到一定高度的時候消防車是很難達到的，沒錯，但是你沒有任何措施來防止它，也就是說真要失火了，那就沒有辦法了。
主持人：只能坐以待斃。
竹學葉：那豈不就是聽天由命嗎？那你在發展的過程中，實際上是把老百姓的生命置於不顧啊！這是其一。第二，我們注意看到這次火災消防車進去的時候，據說有什麼棚子擋住了，那麼這種情況在安全法規裡面都是應該避免的，出現這個情況不是當時出現的，是很早就有的，那為什麼沒有有關部門來處理這件事情？也知道出了事的話，消防車是進不去的。
所以這樣的問題其實根本責任不在於民眾，而在於政府。如果政府真的是為老百姓著想的話，那麼這些問題都是必須解決的，如果你對老百姓強制去執行的話，絕對不會像什麼拆遷一樣那麼困難，因為它是為老百姓本身生命負責的事情。
陳破空：我想最後再補充一句就是，這些年我們看了那麼多大火，都是居民樓或者是商業樓，最多是辦公樓，但是中國政府的大樓沒有一棟這樣失火的，所以說它們的政府大樓的消防設施非常齊備，它們的安全措施也非常的完善。就跟那個吃菜一樣，老百姓在吃一般市場上的菜，隨時可以中毒，但中央政府卻在北京郊區包農場來專門為中央機關（成立）特供食品中心，就是它們挑選的菜不能放農藥，不能放什麼。
同樣的道理，這個政府把它們的利益永遠是放在前面，把它們的既得利益，它們的高官厚祿永遠放在前面，因為整個中共政權是一個剝削者，是一個大財團，是一個壟斷的寡頭，它們跟人民的利益根本是對立的，從這個火災發生的地點時間來看都是這樣。
所以現在訪問上海市民他們，沒有一個對政府不痛恨，沒有一個對這個制度不痛恨，沒有一個在這個火災中說政府的一句好話。我想即便是在海外還有一些親共人士的話，當有一天火燒到他們頭上的時候，燒到他們家屬時，他們也會像他們這樣的。
主持人：也許就像剛才日本高先生說的，一旦燒起來可能就熄不了了。非常感謝二位，也非常感謝觀眾朋友的參與，謝謝您的收看，如果您還有什麼其他想法的話，可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com。謝謝各位收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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