【大澳门威尼斯人赌场官网7月6日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。6月18日福建的农民杨俊斌前往南平医院去做结石手术，没想到却命丧黄泉。家属不满医院的处置，纠集了几十名甚至上百名的亲友前往医院殴打医生，并且爆发了医生和死者家属之间的互殴，引起了全国的震动。
类似这样的事情在中国现在越来越频繁的发生，但是这一次所不同的是，医院的八十多名年轻的医生没有听从领导的劝告，他们前往了市政府去进行请愿和抗议，要求市委市政府来查办打人的凶手，并且要求他们维护医院的正常治疗秩序。
那么医患之间的互殴，到底是谁的过错？为什么这样的事情在中国频繁发生，根源在哪里？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码6465192879，中国大陆的免费号码：4007087995再拨8991160297，您也可以通过Skype和我们联系，Skype：RDHD2008。
首先向各位介绍今天现场的两位来宾，这一位是新唐人特约评论员杰森博士您好。另外一位是横河先生，横河先生您好。那我们首先请杰森给我们来介绍一下这个事件的来龙去脉。
杰森：对，其实你刚才你已经大概说了，事实上是福建当地的一个养猪户去医院。据网上说，他是患有肾结石而且有尿毒症，本身已经很危急了，住进医院手术10小时后就去世了。
去世以后当时是6月21日晚上凌晨，当时家属就不干了，就把整个泌尿科的人都抓起来，一直持续到第二天，很多年轻医生来了，叫警察来，警察也处于旁观状态，那么年轻医生不得不自己开始动手，两边就开始围攻，想把人抢出来，结果没有抢出来，就把科主任抢出来了。
后来第二天整个21日一天，越来越多的家属一车一车运来人，变成家属打医生，医生打家属。后来有一段时间就是见人就打，整个把医院搅的不得安宁。
当时政府就派人来调查，整个过程就是警察都不太管，站在旁边当维和部队一样，只是站在旁边什么都不管，医生有几个人被刺伤了，一个家属好像也被医生打破头了。整个是谁都搞不清了，最后政府处理办法就是互相拖的时间谁也不管，这是第一。
第二呢，就是对于不收病患医药费6千元，还要再赔偿21万。当然医生就不干了，说这明明是他们把医生扣留以后又把医生打伤了，很多人被捅了很多刀，那么最后你还让赔这么多钱。这不是鼓励这种“医闹”，那以后怎么办呢？现在国内出了一个词叫“医闹”。
有八十多个年轻医生到政府静坐，当地政府在处理这个事情，后来当地政府在在第二天看到很多年轻医生到政府静坐，第一是给当地的媒体发消息，所以当地媒体不准报导这个新闻，第二是给当地所有的医院，把所有的医院的医生叫进来开会，换句话说就是阻止别的医生来声援。整个这个事情后来在网上报出来，6月23日在网上报出来，慢慢演变成为一个全国讨论的问题。
主持人：像这种情况医生跟死者家属这种互相殴打，为什么这种事情会发展成这么严重的程度呢？
横河：这个事情从几方面来看，第一方面就是这个事件本身开始的争议是说这个人死了以后，医院就把病历保存起来，家属就不干了，说病历给你们拿走以后，我们就没有证据了，到时候鉴定都是你们说的，那事实也是这样。
在中国所有的医疗事故鉴定基本上是由医院出面，如果医院自己解决不了的话，请其它地方的医院来帮助鉴定，但实际上是一方面的，而且按照这一次家属的说法，就是“运动员是你裁判也是你”。所以在这种情况下，他们就不干了，不干以后就发生很大的争执，争执以后，病人家属就提出来是，当病人提出来不舒服痛的很厉害的时候，医生反应很冷漠，是这样子而引起的。
我觉得这里有很多的因素，就是双方最后都走向了一个自己来解决问题的方式。那么为什么要自己来解决，这是一个关键问题，就是为什么没有一个仲裁机构，能够来仲裁这件事情。
主持人：对，您说的这个东西就是到点了，因为我们看，比如在美国如果您真的是对医生处置不当，不满的话，你可以向医院提出来，如果您仍然不满意的话，你可以诉诸法律去解决。那么像这个事情发生之后，完全不是通过一个正当的或者是一种有规律的途径去解决，而是双方你不服我，我不服你。互相打起来之后弄出这样子一个结果。
杰森，您可不可以给我们观众朋友讲一下，在一个正常的有秩序的一个国家或者社会中，一般来说如果医患之间发生这种医疗纠纷的话，是怎么处理的这个事情？
杰森：事实上我想就是刚才你谈到的，就是在美国这边也确确实实有很多病人告医生的，当然不会说是首先从殴打开始的。基本上都是如果发生医疗事故的话，如果病人不服的话，病人事实上是可以到法院起诉这个医院，起诉的这个过程法院立案的话就会有其他的一些相应的仲裁机构，或者说相应的一些司法鉴定，或者说医疗鉴定机构介入来对这个案子作分析。
当然我们知道在中国不是这么一个运作过程，医患之间第一是不信任，因为不信任是来自于说中国确实医疗事故的鉴定是由医生来做的。当然确确实实出现过医生袒护医生的可能性很大，因为他没有第三方的概念在里头。
另外在中国出现医个整个民风，就是目前社会上出现“医闹”这个词也不是偶然的，我想几年前大家没听过这个，现在你在网上查“医闹”，是一个广泛应用很热门的词，或者说中国已经成为一个普遍的现象了。某种意义上讲通过这个病人在医院出了事的话，那么病人通过在医院大闹的话，他可以牟利，这个过程也展现出多方面的问题。
第一方面就是说，他病人在这个“闹”的这个过程中，按一般来说是扰乱医院正常工作秩序的，如果牵扯到暴力，比如说这一次他把医生抓了打了，某种意义上讲，从法律上讲已经是另类了，这个事情不管你是为什么，这个事情本身执行过程本身是已经是一种违法的过程，已经是一过犯罪的过程。
但是在中国是倾向于不认为这是一个犯罪的行为，而且在办的过程中，政府往往以这个和谐社会的压力，中共官员和谐社会这种压力的话，也往往是以这种快速的平息这个事情，往往采用的是不论谁的错，我先让这个闹事的人安静下来，不管谁先闹事，我让这个闹事的人安静下来，比如说这个事情里头这个病患家属，第一就是要他安静下来，怎么让他安静下来，病患要钱，刚开始要80万，那么政府谈判降到21万，最后这个事情了下来了。
所以说整个来说的话没有理可言，相对来说都是一个谁凶谁恶谁能拿到钱的这种过程，在这种过程中，很多人，这也就是医生静坐的原因，他担心这样的做法的本身是在鼓励这种暴力倾向，鼓励这种以违反社会秩序的方式来变相牟财的一种方式，事实上这个可能是从根本上破坏了中国整个医疗环境。
主持人：那您怎么看这次，死者家属所采取的这种行动呢？
横河：我觉得这还不能完全从病人闹事这个角度看，要从更深远的看。中国现在在社会矛盾当中，医患之间的矛盾实际上是各种社会矛盾当中表现比较突出的一种，其原因我想和这个早期的时候就是卫生部出台的这种医疗改革计划是有关系的。
当时医改的时候；所给的就是这最最简单的描述中国的医疗体制改革，就是给政策不给钱。那么所以各个医院就开始用各种方式来挣钱。
挣钱最多挣钱的是什么？是“手术”，一动手术就能挣钱。所以手术有无限扩大的趋势，就是很多在美国都是保守疗法的，但在中国大陆上去就开始动刀子了，就开始要做手术了。
在这种情况下医疗事故，当他一心想赚钱的时候，就有医疗事故的发生率。确实要比一般正常的医院，正常的社会要高的多。那么在这种情况下，病人家属他往往没有说话的地方，就是当他家里面人死了以后。也许能够有个正常的鉴定，也许能够让他们相信鉴定的话他们就算了。
但是因为长期的不是一个地方，是长期的多个地方的这种积累下来以后，他本能的对医院这种鉴定抱一种不信任，这个我觉得有一个很重要一个区别，就是在美国它当然三个层次，最高层次就是大家道德水准都很高，所以大家都是尽量的为对方着想为对方服务。这个不会有任何问题。
但是这样一个买卖关系，我付了钱我就要得到这样的服务，在美国其实是这样的。你不能说真的大家道德有这么高。所以就是病人到医院里面去得到非常好的服务，因为他付了钱。那现在在中国这样的状态是一个什么问题？就是你付了钱也不一定能得到最好的照顾。
主持人：现在都要在做手术之前给红包是吧！
横河：这是一个很普遍的现象，而且就是如果在美国不付钱的话，医生是不能拒绝为你服务的。但是在中国你不付钱他就拒绝为你服务，所以造成了很多该治疗的没有治疗死亡的情况。那这种情况下造成了这种冲突，我觉得不能仅仅是把它看成是就是病患这一边的问题。就是在医院本身或是具体是哪一个医生，而是整个这个医疗制度出来有很大的问题。
杰森：不过我还是反过来我想给医生说点话，因为我有很多朋友在国内做医院工作当医生，他们事实上就是说是压力非常大的。我们知道在美国医生的收入是社会高阶层族群，就是说只要你是医生，你一定是社会福利高阶层。但是在中国那边不是就是医院的收入很多收入是非常低的，在一般的情况。比如说一个医学院我们都读书很苦的。读下来硕士程度的可能在一般的中等程度，一个月就是1千5百元收入。
所以说可以说是相当低的，而承受的责任又是非常大的。当然就是说我们知道的这个最主要的原因，当然政府刚才这个横河谈到了，就是说中共医疗制度改革我把它叫做卸包袱，它把整个这个医疗体制就是说整个从中国政府的身上卸到了老百姓身上，那么所谓我们知道中国的90%的医院，公立医院不管它是乡级、镇级还是市级。
但是整个医院国家说是公立，但是国家投入多少？高的不到8%低的就是1%。换句话说一个月整个医院要运作要付工资，要整个场地、要设备所有这些钱90%多的都要靠医院自己去挣，那么医生也是人也得花钱。所以说很多情况下一些医疗措施是非常难，那么医生已经是低工资了，这么低的工资情况下还是很难维持它的现象。
所以在这个时候，有的时候，确实很多地方出现了医生就是说：比如说能开便宜药和贵药的时候变成开贵药。就是可以动刀、不动刀的动刀，这些事情是会有。但是某种程度上讲医生是被中共这种改革推上梁山。
那么医患关系也是在这个一种利益关系，事实上是本来是两个人一人一块肉，现在中共拿走一块，两个人他就抢着要。比如说医生和患者开始抢肉的时候，把一个本身社会制度问题转换成一个医患之间的这种矛盾。这样讲的话我觉得医生在这个过程中是一个很大的受害者。
主持人：那您说到这，比如说你刚才谈到了这患者有的好像为了讹钱，您对医生普遍抱有同情。但是我想肯定很多观众尤其是在中国就医过的那些患者，他们一定有一个问题就是说：即使你的收入不高，报考医学院今后做医生那是你的选择，那么做医生的话我相信对任何一个医生，就是在任何一个世界各地的医学院，不过古代不论是古代还是现代，一定要有医德方面这方面的训导。
而且他要知道他在给病人治病的时候，他是负担了人的生命活或者不活的这种风险。那么像您刚才所说的，如果医生也许他开那个贵药和便宜药，对人的身体没有很大的的伤害。比如动手术和不动手术这种过程中，如果他选择了动手术真的对人家造成了伤害，甚至有的做更过分的事情对病患造成伤害，您觉得这也是可以宽容的。也是可以接受的吗？
杰森：当然了我觉得医生这个行业是很特殊，不像一般的卖衣服，我给你卖个次品衣服原来可以穿1年的，现在穿5个月就坏掉了，不是这样的。医生当然确确实实跟人的生命有关，他的一个刀就可能决定这个人一生的幸福。这就是为什么医生这个行业成为一个备受争议的行业。
我们也知道确实有一批的医生，他是没有职业道德的。某种意义上讲他是把钱放在了人的生命之上的，与此同时我们也可以看到，媒体上就是很多地方更倾向于炒作这一群医生，而忽略了90%某种意义上讲还是有良知的医生的那种做法。我自己的感觉上就是说在媒体在炒作这个医患关系的时候，通常倾向于医生怎么样、医生怎么样，整个来说医生的整个形象在中国就非常差。
比如我们知道今年年初，中国青年报有一个统计叫“职业操守排行榜”，医生排倒数第一，74%的人不信任医生，认为中国医生很糟很糟。事实上这就是埋下了“医闹”的隐患，为什么？就是当你去医院大闹的时候，你明知道是在扰乱整个医院的医疗秩序，但是好像因为整个社会对于医生的仇视，好像这种人某种意义上讲得到了社会的认可，那么这个社会的倾向事实上也是在鼓励一种不正的东西。
主持人：那么在说到医患的话。刚才杰森博士也谈到了就是比如说我们不排除有些医患，他认为他通过闹可以讹到一些钱。有的时候也可能跟是正常的这种医疗事故，比如说如果他是尿毒症的话，他做了手术可能就有死亡的风险。
那么有几种情况，比如说医生在做手术之前，没有告诉家属他所面临的风险，告诉他没问题做完了就好了，这种可能是有的对吧！那么我们不知道具体的详情是怎么样，但是如果医生是要这样说的话，我觉得是对患者和患者家属都是不负责任的。
那么还有一种可能就是他告诉了患者的家属，他去闹那么就像您刚才所说的情况。也许就是一个正常的医疗事故，真的是出事故了，那么患者在像医院要病例的时候，要他所有治疗的细节的时候，那么医院有没有责任要给他看，还是说他可以不给他看，然后单方做出一个决定。我觉得这个可能也是导致很多人像您刚才说的74%对医生或医院不信任的一个原因。
横河：我觉得74%对医院、医生不信任，恐怕还不是媒体炒作的关系。因为在中国的媒体如果我们仔细去观察的话，特别是主流的大媒体，它对医生基本上是正面歌颂的。特别是在重大的传染病流行的时候，比方像SARS列举了很多很多所谓医生的“伟光正”的形象，医护人员的“伟光正”的形象。所以它并不会是一个系统的对医生进行妖魔化。所以在这种情况下可能是更多的人是通过自己的亲身体验，看病难、排队、花钱、态度不好这一系列的问题。
这实际上跟医生本人就刚才杰森博士所说的90%的是比较好的。这跟他们个人的道德操守和品行好不好关系其实并不是很大的。因为在这个系统里面的话，当你是以这个系统来和一个整体来和病人打交道的话，那么病人通过对一个人的感受，他会把他类推到所有的医生上去，这是大家经验所得出来的，就是自己的经验所得出来的。
那么这个问题就在于不用开刀的，一定要开刀是不是有这个现象？因为我没看到病例。在病例当中如果这个人有严重的尿毒症的话，那是手术禁忌症。只有在通过透析以后或者什么方法把这个尿毒降下来以后，才有可能去进行手术。
我相信在中国大陆有没有这样的规定就是当病人去世以后，是家属拥有这个病例保留权还是医院拥有病例保留权，在美国的话只要家属要求，这是家属的财产，你马上就拿走，是这样子的。但是在中国大陆不知道有没有这样的规定。
也就是说当医疗体制改革，我还是回到这里来。当医疗体制改革的时候，正像刚才杰森说的是甩掉包袱以后，所有的矛盾都没有去解决了。
（待续）
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