【大澳门威尼斯人赌场官网3月26日讯】(自由亚洲电台记者夏爱茗采访报导)罗马天主教教宗本笃十六，星期五册封了十五名新任枢机主教，其中包括香港主教陈日君。陈日君曾强烈批评中国的宗教自由状况，也积极推动香港的民主化。他表示希望中梵建交和改善大陆的宗教自由状况。

记者夏爱茗就陈日君被册封为枢机主教以及中梵建交的前景邀请了旅美政治学者王军涛和加拿大的社会问题评论人士杜智富进行讨论。

记者︰有外电报导，在这次罗马天主教教宗本笃十六，册封十五名新任枢机主教中，最令人吃惊的是任命了香港主教陈日君。首先杜智富先生，您认为为什么这样说呢？

杜智富︰我想的话，罗马教廷想要对中国的教宗有影响的话，他当然是需要一个中国人来出任。其实从罗马教廷来讲的话，倒是不吃惊；而是因为陈日君在香港的影响力非常的大，而他又是非常支持香港民主化的。从这个角度来看的话，选他的话，可能会使得中方敏感，这么看的话是比较令人吃惊的。

记者︰那么，陈日君主教他在推动香港实现全面民主化方面非常积极，曾经批评中共政权压制天主教徒的做法。那么王军涛先生，您认为中共政权对于陈日君被册封这件事情，会有什么反应呢？

王军涛︰我觉得中共政权肯定对这件事情不高兴。前两个月中共政权还批评陈日君，说他不应该对中国大陆的政治说太多；或者说做一个教会的领袖，不应该对世俗的政治发表太多的言论。

记者︰那么陈日君本人说，希望借着他来推动中梵建交，改善内地的宗教自由状况。您认为他的册封对这两个目标来说，会不会有些作用呢？

王军涛︰我觉得会有一些作用。但是另一方面，实际上中梵不能建交和大陆的天主教徒没有享受到宗教自由的话，这一点主要是大陆当局的一个政策和态度决定的。而大陆当局的政策和态度呢，我觉得有一个弹性范围；这个弹性范围实际上是取决于他们对于天主教这支力量在中国大陆的政治存在的，对他们的威胁有多大，根据这个来的。

如果他们有信心的话，这个尺度就会宽一点；如果他们没有信心，这个尺度就会严一些。当然如果任命陈日君先生为枢机主教的话，如果导致他们的一种不信任的话，那么当然他们可能态度比较会严一点。在短期内，可能效果不见得会更好。

记者︰对于中梵建交的问题呢，中国方面就是要求梵谛冈与台湾断交，以及不能干涉中国内政。梵谛冈则表示，先决条件是中国要有真正的宗教自由。那么目前看来双方在有一点上，可能有所妥协，就是在主教的任命问题上。教廷表示可以让中国在教廷认为合意的人中间，选出中方可以接受的主教。

那么另外两点，一个是宗教自由方面和台湾问题。首先在宗教自由方面，杜智富先生，您认为中国有没有可能在这方面更加开放？陈日君表示，让教会有正常的生活是一种进步，对中国有好处。那么您认为中共政权对此会认同吗？

杜智富︰我觉得还是比较悲观的，我不觉得他们在这个让步方面有一个交集。梵谛冈方面包括陈日君的看法，是由教廷方面提出三个人，然后中国在三个人里面选一个。而中国的讲法是刚好倒过来，就是中国国内民主选举出来的主教，然后由梵谛冈来选，所以实际上这里面还有一个距离。

而且从中国的角度来看的话，目前为止它的要求要建交的目的，其实是一个对台湾的断交为条件的这么一个目的，所以这不足以改变中国对宗教自由的态度。

记者︰那么在台湾问题上，据报导，台湾驻梵谛冈的代表表示说，梵谛冈的官员保证就算日后梵谛冈与中国建交，也不会放弃与台湾的友好关系。那么王军涛先生，中梵建交在台湾问题上如何突破呢？

王军涛︰这个问题我觉得它可以有些变通的方式来解决，比如就像我们说国际政治体系中，实际上正式的邦交关系是在两个主权国家之间，建立两个互相承认主权的这个国家之间建立，互派大使等等。

但现在的事实是，就像绝大多数国家只承认中华人民共和国为一个独立的主权国家，不承认台湾为一个独立的主权国家。那么在这种情况下，仍然承认台湾是一个独立主权存在的政治现实。

那么这样的话，他们就采取了跟中华人民共和国建立正式邦交，但是他们和台湾实际上建立有一个正式的邦交关系，比方说派驻领事机构呀、大使机构呀，代理一些领事和大使的业务，但是他们不叫这个名称。

但是作为梵谛冈来说，其实它的主权独立，政治主权的存在，是一个比较特殊的。因为19世纪后，人类政治限制政教分离，在这个现实情况下，梵谛冈更多的是关心它在另外一个国家的宗教和精神的发展，其实对于它的政治发展只是提供一个条件就可以。所以它会比像美国、西方的这些国家在处理台湾问题上，还有更大的一个空间，做一些邻国调整。

我认为梵谛冈说它会继续保持友好关系，这样它的意思就是说，我们可以继续保持教会之间的这种关系和天主教意义上的这种关系，它不会受国际政治关系的影响。而梵谛冈在国际政治上对这个东西并不是那么关注。

记者︰那么杜智富先生，对这个问题您的看法？

杜智富︰我觉得军涛讲的非常正确。可是反过来看的话，对中国来讲，跟梵谛冈建交这个事情那还要更积极一点，看起来像是梵谛冈更积极一点。那么要是中国反过来看，它主要的目的，跟梵谛冈建交是为了要孤立台湾的话，而军涛刚才讲的那个实际上是非常可能会发生的。

那么这样的话，中国在这个建交过程里面得到什么东西呢？所以要是中国判断，就是说实际上并不能真正达到它原来的目的，要来孤立台湾的话，中国对建交的积极性又会再下降一点。

（据自由亚洲电台录音整理）
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