【大紀元3月26日訊】(自由亞洲電臺記者夏愛茗採訪報導)羅馬天主教教宗本篤十六，星期五冊封了十五名新任樞機主教，其中包括香港主教陳日君。陳日君曾強烈批評中國的宗教自由狀況，也積極推動香港的民主化。他表示希望中梵建交和改善大陸的宗教自由狀況。

記者夏愛茗就陳日君被冊封為樞機主教以及中梵建交的前景邀請了旅美政治學者王軍濤和加拿大的社會問題評論人士杜智富進行討論。

記者︰有外電報導，在這次羅馬天主教教宗本篤十六，冊封十五名新任樞機主教中，最令人吃驚的是任命了香港主教陳日君。首先杜智富先生，您認為為什麼這樣說呢？

杜智富︰我想的話，羅馬教廷想要對中國的教宗有影響的話，他當然是需要一個中國人來出任。其實從羅馬教廷來講的話，倒是不吃驚；而是因為陳日君在香港的影響力非常的大，而他又是非常支持香港民主化的。從這個角度來看的話，選他的話，可能會使得中方敏感，這麼看的話是比較令人吃驚的。

記者︰那麼，陳日君主教他在推動香港實現全面民主化方面非常積極，曾經批評中共政權壓制天主教徒的做法。那麼王軍濤先生，您認為中共政權對於陳日君被冊封這件事情，會有什麼反應呢？

王軍濤︰我覺得中共政權肯定對這件事情不高興。前兩個月中共政權還批評陳日君，說他不應該對中國大陸的政治說太多；或者說做一個教會的領袖，不應該對世俗的政治發表太多的言論。

記者︰那麼陳日君本人說，希望藉著他來推動中梵建交，改善內地的宗教自由狀況。您認為他的冊封對這兩個目標來說，會不會有些作用呢？

王軍濤︰我覺得會有一些作用。但是另一方面，實際上中梵不能建交和大陸的天主教徒沒有享受到宗教自由的話，這一點主要是大陸當局的一個政策和態度決定的。而大陸當局的政策和態度呢，我覺得有一個彈性範圍；這個彈性範圍實際上是取決於他們對於天主教這支力量在中國大陸的政治存在的，對他們的威脅有多大，根據這個來的。

如果他們有信心的話，這個尺度就會寬一點；如果他們沒有信心，這個尺度就會嚴一些。當然如果任命陳日君先生為樞機主教的話，如果導致他們的一種不信任的話，那麼當然他們可能態度比較會嚴一點。在短期內，可能效果不見得會更好。

記者︰對於中梵建交的問題呢，中國方面就是要求梵諦岡與台灣斷交，以及不能干涉中國內政。梵諦岡則表示，先決條件是中國要有真正的宗教自由。那麼目前看來雙方在有一點上，可能有所妥協，就是在主教的任命問題上。教廷表示可以讓中國在教廷認為合意的人中間，選出中方可以接受的主教。

那麼另外兩點，一個是宗教自由方面和台灣問題。首先在宗教自由方面，杜智富先生，您認為中國有沒有可能在這方面更加開放？陳日君表示，讓教會有正常的生活是一種進步，對中國有好處。那麼您認為中共政權對此會認同嗎？

杜智富︰我覺得還是比較悲觀的，我不覺得他們在這個讓步方面有一個交集。梵諦岡方面包括陳日君的看法，是由教廷方面提出三個人，然後中國在三個人裡面選一個。而中國的講法是剛好倒過來，就是中國國內民主選舉出來的主教，然後由梵諦岡來選，所以實際上這裡面還有一個距離。

而且從中國的角度來看的話，目前為止它的要求要建交的目的，其實是一個對台灣的斷交為條件的這麼一個目的，所以這不足以改變中國對宗教自由的態度。

記者︰那麼在台灣問題上，據報導，台灣駐梵諦岡的代表表示說，梵諦岡的官員保證就算日後梵諦岡與中國建交，也不會放棄與台灣的友好關係。那麼王軍濤先生，中梵建交在台灣問題上如何突破呢？

王軍濤︰這個問題我覺得它可以有些變通的方式來解決，比如就像我們說國際政治體係中，實際上正式的邦交關係是在兩個主權國家之間，建立兩個互相承認主權的這個國家之間建立，互派大使等等。

但現在的事實是，就像絶大多數國家只承認中華人民共和國為一個獨立的主權國家，不承認台灣為一個獨立的主權國家。那麼在這種情況下，仍然承認台灣是一個獨立主權存在的政治現實。

那麼這樣的話，他們就採取了跟中華人民共和國建立正式邦交，但是他們和台灣實際上建立有一個正式的邦交關係，比方說派駐領事機構呀、大使機構呀，代理一些領事和大使的業務，但是他們不叫這個名稱。

但是作為梵諦岡來說，其實它的主權獨立，政治主權的存在，是一個比較特殊的。因為19世紀後，人類政治限制政教分離，在這個現實情況下，梵諦岡更多的是關心它在另外一個國家的宗教和精神的發展，其實對於它的政治發展只是提供一個條件就可以。所以它會比像美國、西方的這些國家在處理台灣問題上，還有更大的一個空間，做一些鄰國調整。

我認為梵諦岡說它會繼續保持友好關係，這樣它的意思就是說，我們可以繼續保持教會之間的這種關係和天主教意義上的這種關係，它不會受國際政治關係的影響。而梵諦岡在國際政治上對這個東西並不是那麼關注。

記者︰那麼杜智富先生，對這個問題您的看法？

杜智富︰我覺得軍濤講的非常正確。可是反過來看的話，對中國來講，跟梵諦岡建交這個事情那還要更積極一點，看起來像是梵諦岡更積極一點。那麼要是中國反過來看，它主要的目的，跟梵諦岡建交是爲了要孤立台灣的話，而軍濤剛才講的那個實際上是非常可能會發生的。

那麼這樣的話，中國在這個建交過程裡面得到什麼東西呢？所以要是中國判斷，就是說實際上並不能真正達到它原來的目的，要來孤立台灣的話，中國對建交的積極性又會再下降一點。

（據自由亞洲電台錄音整理）
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