【大澳门威尼斯人赌场官网2012年09月06日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“十八大人事提前异动，布局不寻常”，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。

关于十八大的各种人事安排，您有什么样的看法呢？欢迎您发表意见。我们继续请横河先生解读。一个问题就是最近海外媒体也传出来胡锦涛有意要裸退，要放弃所有权力，想成为中共历史上第一位届时全退的领导人；同时他也力挺李克强进入中央军委，成为军委副主席。当然这一消息的真假来源，各方有不同解读，一种说是胡锦涛本人的心愿，觉得非常疲惫，对中共本身体制也非常厌倦，他也不想管；另外一个说法，说是江系放风欲削弱胡锦涛本身的权力。究竟哪一种解读更贴近事实？您有什么样的分析和解读？

横河：我觉得说他疲惫这个说法其实是有一定道理的，就说你为什么要不全退，留什么位子。因为在中共统治当中并没有一个规定说领导人要退，领导人原来是不退的，毛泽东原来是不退的对不对？邓小平算是退了但是保留了军委，他本来就没有当过中共中央党魁，第一把手就没有当过，又没有东西可以参考。华国锋是被搞下去的，所以也不存在说他自己要全退的问题，他实际上是党政军一把抓的；其实他是全退的了，就是一次性全部退干净，什么都没有保留。

主持人：而且邓小平最后交给江泽民的时候，好像几个月也就交出了军委主席。

横河：对，他也退出来了，从军委主席退出来。也就说在这之前，比较正常的是应该全退的；不正常的是江泽民没有全退，这是不正常的，当时他应该把党政军一起交出来，但是他没有交，所以大家就认为他不交就形成规律了，不是的，整个规律是全退。那么现在我们看胡锦涛为什么要全退，就要看江泽民为什么不退，这是一个很重要的因素。

因为当时江泽民他失去了一个指定接班人的权力，被邓小平隔代指定掉了，那他当时又有一个很大的包袱，就是他的政治遗产怕被清算，就是迫害法轮功这个政治遗产怕被清算，所以他在中共整个系统里面，从以前一直到他为止被称为核心的，是一个人最后拍板的，所以他要造成一个趋势就说一个人不能拍板，以便于不会清算他的罪行。

所以他就做了一个新的结构，新的模式，增加到9个人，人越多越难摆平。增加到9个人，里面又塞进了自己足够的人在里面。这样的话没有一个人能够最后拍板的，所有的事情必须大家讨论；在不讨论的情况下，各干各的。他就做了这么一个叫做“平均权力”，政治局常委平均权力这么一个结构。

那么这个结构以前没有过，没有过就不能保证这个结构能够运作下去，所以为了保证这个结构能够运作下去，他必须要保留一个位子能够看在那里的，那最好的位子就是军委主席。所以他是不得不这样做，就是一定要这样做，不然的话整个计划就要泡汤了。他不能保证他能不能运作，所以归根结底是跟整个迫害法轮功这件事情是有关系的。

那胡锦涛现在有个问题，不是说他如果全退了，他就失败了，不是这个意思，而是说他没有一件事情非要让他再担任2年军委主席去解决的，任何事情他已经有足够时间在任上解决了。最困难的一件事情，其实是老天爷帮他解决掉了，就是薄熙来的事情，其实是帮他解决掉了。而薄熙来事情解决以后现在大家可以看到，尽管没有动周永康，但周永康的势力确实已经被彻底削掉了，在这个十八大布局当中周永康连影子都看不见。

所以最头痛的事情已经解决掉了，我觉得他没有理由必须再延长2年去完成非常艰钜的任务，不像江泽民那个时候是必须去完成几乎不可能完成的任务，一定要延长这么多时间，他是怕。胡锦涛现在不存在怕的问题。而中共领导人和中共整个系统它对人民犯罪普遍的被清算，这是每个人都一样的，并不是胡锦涛今天就特别，或者江泽民当时就特别，是有一个重大原因在这里。所以我认为不管你放风不放风，其实即使他全退也不表明另外一派或者江派占了优势，去把他的权力剥夺了；我并不这么认为。

主持人：刚才您提起江泽民时代的时候，从媒体报导中我们也看到了江泽民是非常恋权，有这方面的报导。而且我们知道当初他在保留军委主席的时候，实际上是发动了一场类似于军事政变的方式，才继任这个军委主席。

横河：所谓恋权的话呢，一个人退休以后再要恋权不是一件很容易的事情，其实是一件很痛苦的事情。对于他来说，我认为也不一定就天生恋权，我觉得最重要的就是他最怕清算，这是他的要害。所以他拼了命的去维持这个东西施加影响力，而他那个系统的人也希望他能够继续施加影响力，所以他是被这个系统所有迫害法轮功、欠血债的这帮人把他推到第一线上去，然后退休这么长时间了，7、8年了还要在外面跑，还要不断的去显示自己还活着，你说这多累啊！

主持人：而且我们看到现在有说胡锦涛可以再继续留任军委主席2年，大家提出“2年”的说法，那么从现在媒体报导中，我们看到可能是要效仿江泽民时代那个2年，但是江泽民他并不是自己愿意留任2年，他是想留任更长一个时期，但是被国内和国外呼声给最后轰了下去，所以才产生“2年”这样一个说法。

好，我们现在接听一下观众朋友的电话，看看您对中共十八大政局，还有习近平未来格局走向究竟有何看法，有何高见。我们接一下观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。

加州丁先生：横河主播好，纪岚你好。十八大马上就要召开，十八大最终目的就是把习近平拱上台，习近平他将成为中共下一名新的领袖。我看得出来他这名共产党同前面共产党不一样，他访问过美国，我们电视上都看到了，他上台以后至少在外表上会对中华民国台湾很友善，他内心怎么样我们不管。而且他一定会与众不同的，支持立场相悖的美国共和党。十八大以后习近平会对法轮功比较开放，而且美国共和党会派人说服他走自由民主路线。

主持人：谢谢丁先生，我们明白您的意思了。时间非常有限，我们再接几位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。

纽约王先生：你好，贵宾好。我认为跟陈破空先生讲的差不多，就说江泽民有很多杀人罪行，所以他怕，他一定要控制这个权；胡锦涛没有什么，他一定没事，没有主动去杀什么人。这第一个。第二个，他晓得自己很软弱，他怕老派会起反，他就把全部权力交出来之后，就让习近平去整他们，整下来以后他就好做事了。如果他不整他就难做事，就跟胡锦涛一样了，这里也掣肘他，那里也掣肘他，他放不开手，就把整个权力交给他，暗示他：你整吧！因为习近平也是太子党嘛，你就整吧！我想他是暗示这个东西。

主持人：谢谢王先生。我们请横河先生……刚才王先生可能有口误，实际上刚才是横河先生的评论。那么请横河先生对两位观众朋友所提出的问题，集中回应一下。

横河：他们两位谈的内容可能差不多，就说对于十八大以后的政局有什么看法。对于习近平本人我认为他的派系色彩确实是不浓的，但是习近平本人在目前这个情况下能做出什么事情来，我是非常怀疑的。因为现在中共一个特征就是，它每一代领导人都不去解决问题，都制造出新的问题，包括人权灾难，所以邓小平改革开放以后他就造了一个“六四”出来，江泽民又造了一个“法轮功问题”出来。就是制造新的敌人和新的矛盾。

在经济体制改革方面，实际上一直采用的方式都是罔顾人权、廉价劳动力、廉价土地、环境污染，用这些方法来吸引外资，用出口经济来带动整个国民经济的，所以这个模式实际上已经走到底了，不管谁上台都走到底了。所以在政治上邓小平说“不争论”很多事情，包括领土上面也是“不争论”，说：留给后代，后代比我们聪明。

所以他们一代一代的问题都往下去，每一代没有解决上一代留下来的问题，每一代又制造出自己的新问题，现在矛盾是越堆越多了。现在不是说哪一个人上台就能解决这个问题的，因为他要一动的话就要动到整个体系了。可能在下一代领导人里面有人曾经接触过西方，有人曾经接触过一些比较先进的思想或者怎么样，我们不说习近平有没有，现在中共的领导人看不出来。

但是在中共体制下你能有多大动静，我们不说别的，我们就说温家宝，温家宝不是一直说政治体制改革吗？但是在这个系统底下你能做多少事情，这是另外一回事。所以有人谈到下一代领导人当中可能有改革派，就谈到汪洋如果进去是改革派。如果很多人认为汪洋跟温家宝想法是一样的。那么你看温家宝在台上10年，他在体制改革方面有什么大的动静？没有，也就说在这个体制里面，你不可能动；而且随着矛盾越来越尖锐，越来越爆发。

而且经济上大家已经看到了，现在中国经济是什么状况？那么你唯一的合法性是靠经济推上去的，其他合法性都没有了，要不然为什么“发展是硬道理”呢？就是因为经济要发展上去。那么经济上万一增长速度低下来 了，或者是负增长了，那么你合法性立刻就崩溃了，这时候谁在台上都没有用。所以在中国历史上，末代皇帝不一定就是最无能的或者是最腐败的皇帝，有的还确实是非常非常能干，而且非常想干事情的人，但是天象变化到了这一步的时候，谁也没办法。

所以我并不认为说他对目前中共的困局能够起多大的变化，能改变多少，我认为这个可能性并不是非常大。

主持人：说起这个政局发展的话，我们刚才提到胡锦涛想要裸退，有这样一个传闻出来，同时他也有一个条件，那就是力撑李克强担任中央军委的副主席。如果是这样的话，将对未来中国政局产生什么样的影响？您觉得这样的一个安排或这个传闻的话，有可能实现吗？

横河：这个影响应该不会特别大，因为中央军委主席、副主席，在中共的统治历史上没有起过特别大的作用，就是人多人少，谁在那个位置上起的作用并不是特别大。唯一一次起作用的是当时邓小平把赵紫阳搞下去，邓小平是中央军委主席，赵紫阳是中央军委第一副主席，那时候党魁没有当中央军委主席，所以这时候邓小平调动军队，严格的说，这是一场政变，把党的总书记推翻下去了，所以严格的说，是一场政变，其他没有什么很大的关系。

但是这里有一个问题，就是中央军委历代都是军人，因为它的总书记要兼任中央军委主席，才会出现后来没有军人出身的，因为毛泽东你不能说他是文人，他完全是文人，但他毕竟是中国共产党军队的创始人之一，他一直是带兵打仗的；邓小平一直是带兵打仗的，所以不能说他们完全是文人，尽管他们担任中央军委的主席的时候是文人身份。华国锋是一个文人，但是华国锋他没有担任一代中国领导人所以不算，一直到赵紫阳没有当，然后就到江（泽民）。江是第一个文人当中央军委主席的，后面两个副主席。那么你要看一下，从八十年代末开始，一直就是一个中央军委主席、两个副主席，一直是这个形式。因为它以前存在一个问题就是这3个军委主席当中，有重大军队调动的问题时要投票，2个同意才能够调动军队，一到4个人就没法投票了。到现在没看到这个必要性。

有个例外，就是胡锦涛从1999年9月份开始，到江泽民彻底退出中央军委主席的这段时间，胡锦涛是加进去的另外一个文人当中央军委副主席。但是胡锦涛的身份是不一样，他是邓小平隔代指定的接班人，所以他有权力当中央军委副主席，因为他最终是要当中央军委主席的，让他有一段时间去熟悉这些也是有可能的。

如果李克强要当中央军委副主席的话，就存在一个问题，中央军委主席、副主席就是四个人，四个人是双数，那么两个是文人、两个是军人，这对军人来说，中央军委的系统，有多大程度能够接受他，不是做不成，第一是有多大的必要；第二，这样做有多大的损益，值不值得？如果做为他全退的条件的话，那实际上就是说让军队承担了一个他全退的条件。但这个军队并不是他全退以后得益的那些人，就是说得到好处的并不是军队。所以他很可能跟军队要有内部的协定。

他们每一代的领导人都在接班问题上，搞了一点名堂。如果他要全退，又把李克强塞到中央军委副主席的话，这是他搞的一个名堂，当然比起江泽民当时搞的名堂要小得多。因为江泽民其实在接班的问题上，搞的名堂是最多的，先把乔石逼下局，搞了个70岁退休，后来把李瑞环推下去，把自己也推翻了，搞了个“七上八下”，后来又搞了个再连任军委主席，所以他搞的名堂是最多了。

主持人：好的，那我们再接一下观众朋友的电话，上海的熊先生，熊先生您好。

上海熊先生：主持人好。我谈几个意见。第一点就是胡锦涛这个人，我用两句成语，一个是懦弱无为，第二个是窝窝囊囊。但是这一次胡锦涛声明裸退了，我觉得是明智之举，他这一点没有学江泽民，江泽民实际上是一个小丑表演，你赖在那个位置2年又怎么样？只能是一个政治笑柄。中共这60年当中，没做什么事情，只有乱，整个国家都乱套了，访民上访，土地拆迁，腐败问题特别严重。但是唯一我认为就是胡锦涛，这一点对他来讲稍微有个好名声，没有学那个江“蛤蟆”。我就讲这一点。

主持人：好，谢谢熊先生。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】十八大人事提前异动 布局不寻常（上）

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