【大澳门威尼斯人赌场官网2011年03月04日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天谈的是“中共为何要吹捧卡扎菲？”横河先生刚刚提到它们利用人均收入指数。
横河：实际上中共的媒体，我们知道《凤凰卫视》他们自称是“央视的小兄弟”，他们去采访的时候，特别强调的就是经济发展。比较一下中共自己，也是同样的。由于经济发展，它的统治就有合法性了，实际上它这样吹捧卡扎菲的目的，回过头来是做给中国人看的，说经济发展你们就应该感恩了。但是为什么大家很不满意呢？并不是因为这个人均值，（他们）就真的被“人均”了。
这个情况很可能跟中国大陆一样，就是他们被“人均”了，当他们发现人均产值这么高，自己却达不到这么高，差很远的时候，如果真的是为了生活，在飞机实弹的轰炸下还能够坚持下去的，天安门广场当时就没有人能坚持下去；有这种决心能坚持下去的，而且是不怕死的坚持下去，你想这要有多大的勇气和多大的积怨，才能做到这一点。
相比较而言，我们可以看到独裁者他真的受到多大的欢迎，东欧社会主义国家倒台之前，被选举上去的，基本都是90%、95%以上的票。奇奥塞斯库死得最惨，他的票数最高的，是全票当选， 就在他倒台前几天去讲话，大家还在欢呼呢！可是忽然间有人喊出一句反对的话，于是大家都反对了，他就倒了。所以这种选举的受欢迎程度是不算数的，只有到独裁者倒了以后，在民主的情况下，大家有自由投票权的情况下，在没有恐惧的情况下投票才算数。而中共人民代表大会的选举，大家都是举手的，那个不算数。
我们可以看一看卡扎菲究竟受人民“爱戴”到什么程度，他的军队为什么大批倒戈？卡扎菲的亲信部队只有两支，一支是他的卫队，来自他自己的部族；另外一支是雇佣兵，他都不敢用这个国家的正规军，而是用雇佣兵。可想而知，他自己知道人民对他的观点是什么，对他究竟是怎么样，他不会不知道。
主持人：好，我们再接听一位纽约恒先生，恒先生您好。
恒先生：主持人好，两位嘉宾好。中共这样吹捧卡扎菲，使我想起了六四。六四的时候，中国的军队不是叫“中国人民解放军”吗？怎么人民的军队要杀人民？这是一个。第二个，我想问两位嘉宾，六四的时候，中共是不是使用了达姆弹？达姆弹的使用可是为杀人而杀人的，对不对？请两位嘉宾能不能告诉我，是不是真的使用了达姆弹？
主持人：非常谢谢纽约的恒先生。不知道两位对于恒先生所问，是不是使用了达姆弹？达姆弹就是弹中有弹。
横河：达姆弹的制造比较麻烦，我倒不觉得中共会有那个耐心去制造这么多达姆弹，很简单，它用真枪实弹杀就可以了。据我个人所知道的，我没有看到用了达姆弹，我也不知道中共军队会装备达姆弹这件事情。因为很多人可能是误解，因为看到伤口特别大，但是所有的子弹是贯通伤，贯通伤都是进口小、出口大的，这是由于子弹突然减速以后，它的动能转变以后爆炸的。我不知道，但是在这个问题上我并不认为这么重要，因为它是用实弹在杀人。
主持人：不管使用的是不是达姆弹，犯罪行为都是一样的。
横河：对，都是犯罪，你不能说再加一层，我觉得已经是到头了。
竹学叶：当初看到那个画面，当时我是出来之后看到的，确实那个血腥很惨不忍睹。但是细节其实没有人真的很知道，因为当初那种混乱，学生其实是手无寸铁，当然后来就散了，所以有人说这个，有人说那个，我觉得倒是都有可能性。但是在中共不承认的前提之下，做任何的调查都是不可能的，这个刚才已经有观众讲了，我想以后一定会有一个结论的，现在可能还没到时候。
主持人：我们刚刚讨论这些以后，我想中共目前也不怕人家骂，反正它不好，别人也是不好。那么横河先生是不是可以跟我们分析一下，我们刚才提到很多，比如中共它很会包装，很会做宣传的工作等等，所以有很多中国的老百姓可能也都不了解真相，或是不晓得。比如在中东世界里面，他们一旦知道这些独裁者如何贪腐，就会爆发（革命）；但是在中国，因为大部分民众处于不了解的状况，或者还是被中共所欺瞒着。
横河：我觉得是这样的，有一部分人他可以翻墙出来，看到一些真相，但是绝大部分的人还是看不到真相，不知道究竟外面发生什么事情。但是从另一方面来说，中国有这么大，中国内部的事务，作为一般民众来说，实际上决定的因素还真的不是外界因素，而是他内在的因素。
从2008年以后，中共不是就开始不报群体事件的数量吗？“群体事件”的定义是30人以上聚集发生的重大事件叫做“群体事件”，那个时候已经有8万多起了，现在据说去年已将近20万起了。发生20万起事件的这些人，他并没有看到网络，他也没有看到什么，只是说在他这个局部地区他已经非常愤怒了，他已经没有办法忍了。
就像前几天母子3人被杀，后来大家说这是谋杀的，警方说这不是谋杀，就在江苏灌南。这样一来，万人以上跟警察发生冲突，警察开车去抢尸，结果在逃出来的时候还压死一个人，引起万民争睹。我想这万民争睹的人可能根本就没有看到，即使知道在中东发生变故，他也不会联想到跟他有什么关系，因为绝大部分人是切身体会到他自己面前的不公。
这个问题我觉得对于知识分子来说，或者对于一些比较活跃的人士，经常上网的人来说，他可能已经看到这些东西，但是对于很多真正受压迫的人来说，他可能不需要看到这些东西。当然如果大家都能够翻墙出来，都看到真相的话，那么对于共产党来说这是一个灾难，这就是为什么它要想尽一切办法去封锁。
最近一段时间还抓了很多维权律师、维权人士，网络封锁更加剧了，而且这几天网上的五毛还特别特别多，就是成批成批出现，实际上都是中共怕中国人真的知道真相，才会去做这个事情。但是这个怕、这个封，解决不了真正的问题，因为造成这些不满的因素不仅是存在而且是在加强，而且中共没有任何能力，没有任何企图去减少发生事情的根子，因为根子就是它自己，它不可能解决。这才是问题的实质。
主持人：好，各位观众朋友，我们今天谈的是“中共为什么吹捧卡扎菲？”欢迎拨打我们的热线电话6465192879，或者是Skype：RDHD2008，和我们一起进行互动。中国大陆也有免费电话。
竹博士我想请问您一下，现在还有很多中国民众可能还有一点想法，没有共产党中国会动荡，万一发生什么事情，中国会动荡。我们看到其他国家发生的这些事情，的确有些是会发生一些变化，您是不是可以就我这个问题，没有中国共产党，中国会动荡吗？
竹学业：我觉得是这样的，几千年来都没有共产党，共产党是最近才出现的，所以这个问题本身就是个伪命题，有没有共产党，国家会不会动乱，不是一个问题。非要说是个问题，我们可以从最近发生的事情来看，比如说穆巴拉克在被要求放弃权力的时候，他就讲了一个很经典的话说，他不能够放弃，因为他要放弃，国家就乱了。卡扎菲的儿子在接受西方媒体采访的时候，也讲了一个很经典的话，他说他的父亲不能放弃权力，否则1个小时之内国家就会发生全面的内战。
事实上现在看到了，真正的动乱或者止乱的根源就是这些独裁者，那么在班加西，就是被反对派占领的利比亚的东部城市，民众自发的出来维持交通，甚至于互相协调等等，自发组织的临时政府已经把那个地区管理得井井有条，而且还在抵抗卡扎菲的镇压。
埃及也是，虽然穆巴拉克下台了，但是埃及并没有像原来那样乱的不得了，他正在走向正轨。所以我觉得共产党讲这句话，实际上是一种威胁，就是如果你让我下台，我就会制造动乱。就像卡扎菲讲的，如果民众真要是推翻他，他要让全利比亚变成一片火海。
所以这个问题实际上是独裁者要胁民众的一句恐吓之语，并不是说这个国家真乱。如果我们回想当年六四的时候，北京街头连小偷都“罢工”，民众自觉的遵守交通规则，互相帮助，那种场面只有在独裁者不存在的时候才能真正出现。
主持人：横河先生，谈谈您的看法。
横河：很简单的事情，就是“乱”是哪来的？刚才已经说了，利比亚现在在内战的边缘或者已经打起内战来了，之所以发生内战是因为卡扎菲不肯放弃权力，如果他像埃及、突尼斯的独裁者那样被迫出走的话，那么利比亚现在没有内战，不可能有内战。这是很清楚的一件事情。
另外一个就是中国的“乱”哪来的？中国近代史上，就是从推翻满清以后，中国曾经发生过军阀内战，但是军阀内战没有影响普通绝大部分中国人的生活，那时候是中国政治、经济、文化、思想发展最活跃的时期。在这之后，中国所有的乱来自共产党，是来自中共，中共发起了土地革命战争，发起了地方割据。除了日本侵略这段时间是外来的敌人以外，但是日本侵略期间，还是共产党的军队在搞磨擦，在背后打国民党的军队，打抗战的军队。然后才是三年战争。
共产党如果说解放前水深火热的话，水深火热有90%是共产党发动内战所造成的，所以并不能证明共产党来了以后，共产党就能使中国稳定。共产党在整个夺取政权的过程当中，让中国人民造成了苦难；夺取政权以后，又让中国人民造成苦难，你说中国历史上还有哪个朝代在风调雨顺的时候，会饿死几千万人的，没有比它更糟糕的了，你怕什么！再乱，按共产党讲起来也就是北洋军阀混战时期嘛，那也比58年“大跃进”好不知道多少倍了。
主持人：好，那么我们再接听最后一位观众朋友，加州吴先生的电话。吴先生您好。
吴先生：大家好。民主自由是人类本能的追求，89六四中国天安门广场学生、市民的民主要求，虽然被中共镇压了，但六四民主化的浪潮始终没有停，今天全球自由民主一体化的速度越来越快。六四带动了89年“苏、东、波”骨牌（效应），这次又一波中东、北非自由化浪潮，卡扎菲是非垮不可的，中共也一定长不了。谢谢。
主持人：好，谢谢吴先生。
竹学叶：我觉得吴先生讲的，其实是民心所向。今天我还看了《纽约时报》的一个报导，其中就有提到说非洲这几个国家的民主浪潮，实际上最担心的是中共，中共自己面对这样的状况，一定是感觉到了危机，更加严重的危机。所以我觉得说“长不了”等等，这个事情其实是一种趋势。因为独裁时间长了，它这种统治从内部自然而然的就会爆发出越来越多的问题，不需要外部去推。
就像一棵从内部烂掉的大树一样，虽然你看见它很大，但是风吹草动，内部一点点的动荡可能就会造成整个的解体。所以我觉得其实海外的一些媒体，包括刚才吴先生，我们作为个人看这件问题都是看得很清楚的。
主持人：刚刚吴先生也提到了，追求自由民主是民心所向，大家都在这么做，在中国也是一样。也许不知道哪天时机成熟了以后，可能也会爆发类似的这种革命运动。怎么样能够避免在中国自由民主的过程当中，就是老百姓追求自由民主的过程当中，让老百姓的伤亡减到最低，比如说在目前，我们海外的观众朋友或是收听我们节目的一些国内观众朋友，他们能够做些什么事情？就像我刚刚提到的，在追求自由民主的过程当中，老百姓所受到的伤亡减到最小？
横河：其实你看东欧的革命，和现在中东的革命有个共同特征，就是人民对当权者，在东欧是共产党，在现在的中东是他们的执政者，对他们在思想上抛弃的程度越大，这个国家在转型的过程当中伤亡就越小，发生暴力冲突就越小。你看埃及包括他军队都一面倒，所以现在大家能做的事情，因为我觉得这种改天换地的事情是天意，谁也没遇到过。东欧当时革命，结果过了20年以后，谁也没预料到中东今天发生这样的事情，谁也没料到，所以这是天意。
那么当天意来临的时候，减少最大的伤亡就是让更多的人抛弃中共，这个是现在大家都能做的事情。因为谁也不能预料明天会发生什么事情，但是有一点大家都能做的是，让更多的人在现在就抛弃中共，只要抛弃中共的人越多，越形成气势，中共到最后负隅顽抗，或者是使用武力的可能性就越小。
主持人：竹博士？
竹学叶：比如像当年镇压学生的时候，有的军人就违抗命令。如果说更多的军人、警察、高级干部了解中共真正邪恶的本性，认识世界民主浪潮滚滚而来的趋势不可阻挡，认识到迫害民众的政治体制它本身的邪恶性。如果都认识到这些，等到有一天真的有什么机缘成熟，中国也发生民众大规模要求自由的运动，中共就失去了可以依赖的镇压民众的力量。
它命令某某机关、某某部队去屠杀的时候，就会出现很多人他就不干了，甚至于可以立即就起义，这种事情很可能瞬间就完成了民众的需要。这点横河先生已经点得很清楚。我觉得最最关键的是中国人，包括这些执法者能够明白中共的邪恶性，就像《九评共产党》这样把中共的情况说得很清楚，人们了解了这些事实真相，自然会做出正确的选择。
主持人：好的，非常谢谢两位今天精彩的评论，也谢谢观众朋友的收看。各位观众朋友，我想你我都是非常重要的，把这些真相或是像刚刚两位所说的这些信息传达给国内的亲朋好友，都是我们应该尽到的责任。谢谢观众朋友收看，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共为何吹捧卡扎菲？（上）
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