【大澳门威尼斯人赌场官网2011年01月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，我们今天谈的是“钱云会命案”，我们在探讨钱云会命案，欢迎您拨打我们的热线电话发表您的意见，或是您有不同的看法，或是您有什么疑问要请问我们现场的评论员。我们现在请后台帮我们放这张照片，就是竹博士刚刚所提到的这张照片。
竹学叶：我记得温州警方开新闻发布会的时候，为了说明确实是交通意外，不是人把他按下去的，出示了一张照片，说这张照片显示汽车的保险杆撞上了钱云会，而且上面撞了有滑痕，特别把这张图片拿出来，说你看这个地方撞坏了。我仔细的研究了这张照片，使我非常的吃惊。
主持人：现在观众朋友都可以看到这张照片。
竹学叶：对。这个照片显示的不是保险杆本身，而是保险杆再往车的后边，可以看到一排横著有几个圆洞的铁，那应该是发动机前面的进风口，为了保护发动机的，我的感觉是这样。那个横的一块铁上面有很多窟窿，最下沿，我们现在看过去就是靠右边第二和第一个孔之间有一块缺口，警方说这个缺口就是钱云会身体被撞的证据。
我们稍微有点常识，或者你做过材料力学的试验，对材料的强度、硬度做过试验的人都知道，这个钢铁的硬度比人体骨质的硬度是不在一个数量级上的，大家可以随便试一下，你能不能把铁撞掉一块来，所以这个显然是不可能的。
主持人：而且在那么低速的情况之下。
竹学叶：即使在高速，当然低速更不行，越高速你的人就会被弹飞的，这个铁绝对不会出现这个情况，如果你说上面有一些泥被划掉了，这个倒有可能。你想让一个人体把一个保险杆，我们且就说真的保险杆撞扁进去，那么一定要把这个人弹出去很远，如果说把铁能撞掉一块，这个人可能要跟钢铁同样的硬度才行。所以警方把这张照片拿出来说这是被撞的证据，我觉得这个是太过让人吃惊。
主持人：我们刚刚看到那个车子，它那个保险杆的地方，红色的部分好像也撞了，我看其它有一些媒体在分析说那个地方好像是撞的。
竹学叶：如果是那样的话，我们知道材料的变形会积攒它的能量，因为外力做功会转变成硬电能。可是这个钢铁弹性是非常好的，你要给它撞成这个样子，保留成这样，说明它撞得更深，撞得更深它弹回去以后恢复一部分，它才能恢复这个样子。
也就是说假如这个凹进去的形状是钱云会的身体撞的，那说明当时撞的要凹进去非常之深，那么钱云会也一定会被这个钢铁弹出来以后弹得很远，最后就会留下一个痕。所以这种说法从科学上来讲是绝对不可能的。
如果非要说为什么会有一个撞痕？我想非常容易理解，像工程车在工地上面碰到一些混凝土、石头啊，这个东西都是很常见的，谁的新车往工地上跑两天，就会撞出很多痕来，这是没有任何问题的。
主持人：所以根据刚刚这样分析的话，一般的村民很多人说，钱云会他是被按在地上，被几个大汉、几个人把他按在地上，然后这个车子压过去。这种说法的可信度您觉得怎么样？
竹学叶：从我的分析，这种可信度要远远高于警方的说法。为什么呢？因为我们刚才已经分析了这些，就说明不可能是钱云会跑过来撞的，只能是有外力的因素，使得他在这个地方不能动，然后车子过来以后他也不能走，只有这种情况才能使他（倒卧）在车底下的这个位置。
如果没有别人来按住他的话，我想除非警方给出另外的说法，有什么原因使得钱云会在这地方不动才行，因为他只要稍微一动，他要么赶不上这个车，要么被车弹出去很远。因为驾车人也说当时车速非常快，非常快没有弹走，这就非常奇怪！因为大家都知道，任何一个交通事故，你车速快的一定是把人撞出去的。
主持人：我想请问横河先生，刚刚我们听竹博士为我们分析这么多，就是这些有蹊跷、有疑点的地方。那么这种分析在一般的交通事故上，对交通警察来讲是一个困难的事情吗？在中国大陆目前的情况。
横河：这是属于一种最基本的力学分析，这种分析它不是一个新兴产业，不是说电脑新片，你要去把这个面杀掉，然后盖上印，不是这种技术，它是非常非常传统的。这种分析方式对于任何一个国家，任何一个地区的交警来说的话应该是一个常规操作，就是说这个一般老百姓都能分析出来，只是说没有人像竹博士这样详细的分析，当然也可能有人去分析了。但是作为交警来说的话，他每天的工作就是要复原这些……。
主持人：事发现场的一些情况。
横河：对，车祸现场的情况。如果他连这样的情况都不能够去复原的话，那就是贬低了中国交警的水平，这是一种；再有一种就是，他故意想掩盖什么东西。只有这两种可能性。没有一种可能性是他根据现场的情况分析不出一个像竹博士这样的结果来，这是不可能的。
主持人：这一次发生这个情况以后，我们刚刚看到有很多老百姓非常的关心，都纷纷到那个地方去，比较特别的地方是公民调查。您可不可以很简单的介绍一下公民调查的大概情况。
竹学叶：我注意到有3个所谓的“公民调查”，一个是官方的学者于建嵘，这个于建嵘在以前的节目我们做过，他就是到各个地方去跟地方官讲如何防止大规模的群体事件，就是不要搞得太过分，告诉地方官如何去做。这是中科院的一个学者。
还有一个叫王小山，他本人也算是维权方面的人士；还有一个叫“屠夫”的，刚才我们在节目里也看到他的发言。给我很吃惊的一点就是，这次发生一看就很容易让人想到有背后原因的这么一个案件，温州警方怎么能够允许其它民间的人士或团体，在官方之外去进行自己的独立调查呢？所以我当时画了很大的问号。
因为在之前我们知道像邓玉娇、杨佳啊，还有很多这种恶性的事情发生之后，官方都是绝对禁止它们自己以外的人来到当地了解情况。而这次恰恰相反，很快就有人要去，而且官方好像很欢迎很合作的一个态度。所以我当时就非常吃惊，看来这里边可能又有什么事情。
主持人：好，那么我们先接听一下加州吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：你好。从照片看起来如果是被车子前面撞的话，钱云会应该跟车轮是同一个方向，不应该形成横向的被撞，所以这个事情有两个可能，一个就像你们讲的有人按在那个地方，压过去；再有可能的话，是给他打昏了，放在那个地方压过去。我们大家都是开车的，知道要么就弹出去了，要么他就被推倒了，应该是和车轮同一个方向的。谢谢。
主持人：非常谢谢吴先生。那么我重复一下吴先生讲的，吴先生是说如果照我们刚刚的分析，钱云会如果被车子撞的话，他应该跟车轮是同一个方向，而不是横向在轮子下面。所以有两个可能性，第一个就是像人家讲的，事先被按倒在地上；再不然就是被打昏了放在那边压过去，要不然就会弹得很远。
竹学叶：我同意。
主持人：那我们再回到公民调查的情况。这次这个公民调查，我想请横河先生再讲一下，比如这些公民调查他们怎么样去运作，我们先谈一下怎么样运作。
横河：这个公民调查团还有一个名称叫做“公盟观察团”。有3个是进去了，而且几乎都拿出了报告或者发表观点。而屠夫是一个福建的网友，他自己曾经在“邓玉娇事件”当中他自己跑去调查，他这样出名的。这个人却没有真正进去调查，福建的警方赶到乐清要把他押回，叫他回福建，不让他去，最后达成协议让他直飞北京，不让他去。也就是说对于不同的调查团或者观察团它有不同的待遇，很可能屠夫这个人是预料之外的，或者可能控制不了的。
那么现在去的3个团，这3个比较有名的团他们自己在临去之前把名字叫“观察团”，我们就叫观察团。第一个出结果的是公盟调查团，公盟就是许志永，许志永大家知道最出名的是在“孙志刚事件”当中他们最先提出来，而且起了很大的作用就是取消收容制度。
他们去了以后非常奇怪的是，在24小时到48小时之间就出了一个报告，这个报告基本上认同这是一场交通事故。那么奇怪的是什么呢？奇怪的是他们这个报告，因为这是一个律师支援的组织，而且是非常有声望的一个组织，结果拿出来的报告并不是从法律的角度，或者是从取证的角度来说的，更多的是推理的角度。这个是不合理的。
第二是，他签了一些不该签名的人，就是有些人并不知道，因为公盟是中国一个比较有名的法律援助的组织，这是公盟，公盟后来就离开了。所以公盟是以法律援助的方式到那个地方去的，它并不是去调查真相的，但它却很快的出了一个报告。
王小山这个观察团它走的是刑侦路线，他想去调查，如果你去看他的调查结果你会发现，他一去就向温州市委宣传部申请要求配合，于是警方就配合，把他们所需要的，他提出来要3种证据，这3种证据警方都向他提供了，或者警方都提供了方便，那么他就得出来一个结果。官方非常赞赏，说这个调查团公正迅速，所以很赞赏，当时乐清和温州的官方表示赞赏。这个后来大家也提出很多质疑。
对于第一个调查团我的质款，公盟调查团我的质款就是，这个调查团是不是独立的？因为你知道，在中国实际上没有一个真正的不是官方控制，就是民间独立的研究，就是非政府组织，所以公盟在建立非政府组织的时候遇到很大的障碍，在没有办法的情况下成立的是公司，正因为成立了公司，所以公司和非政府组织，也就非营利组织的税是不一样的。那么官方就抓住这个把它整了一下，整一下就说他偷税、漏税。实际上就是说拿公司税来要求一个非政府组织，因为你成立的是公司，所以这样的团体也就是说它是在官方的控制下的。
主持人：如果它在某方面不配合的话，官方还有其它的方法。
横河：有很多方法可以收拾你的。在中国不存在一个…一旦成立组织以后，当然作为个人来说的话，很多人可以起到很大的作用，像屠夫，那些官方就不信任他了。那么你等于有小辫子抓在他手里，所以他去了以后太快的拿出结果来，对这个结果，既然他没有提出进一步能让人信服的证据，那么我认为这个结果是值得怀疑的。
王小山调查团问题就更大，他拿的全是警方给的证据，或警方带他去的，甚至说警方带他到乐清保安公司去，见那几个所谓当时在场的穿黑衣的人，穿黑衣服的说是保安，是警方带他们去的。也就是说如果我们相信这个调查团的结果，我们还不如相信警方的结果，因为警方已经有一系列很好的结果出来了，然后警方再把二手的证据提供给一个民间的调查团，让他根据你给的东西来做结论的话，那不是跟得到警方的结论是一样的？甚至还要二手一点。
第三个就是于建嵘调查团。于建嵘观察团去的时候就说明了，他并不是去观察这个事件本身的，而是去帮助当地的政府去找到解决可能发生群体事件的方法，所以他实际上是站在这个角度，因为他是一个群体事件专家，他观察了很多群体事件，他的观察可以说是很准确的，也是很客观的。但是他的出发点是帮助政府怎样来处理，这在他在所有群体事件发生以后去进行调查就知道他是替官方想办法，因此他去本身就不是为了找到事件的真相，他是在确认了警方的这个结果以后，去找如何从维权的角度，从群体事件的角度，从维稳的角度来达到警方的平衡。所以这根本不能算是一个观察团。这是这3个团的情况。
主持人：好，非常谢谢。那我们先接听一下上海彭先生的电话，彭先生你好。
彭先生：你好，主持人好，两位老师好。我想问两位老师一个问题，“李刚门”的事件不是也爆发出来了？人家以为钱云会案是不是也这样？因为压死了大不了就是赔点钱，反正也不用偿命嘛！中国就是要是压死的是一个高官，要是压死的是一个央企的领导可能又是另一回事了。
还有一种情况就比如说中国的农民工讨薪，我的朋友就说因为农民工的素质很差，他们就不值得同情。我就反驳他们，我就说农民工不用同情，难道农民工就没有好人，难道当官都是好人吗？所以这也就是中国的这个等级制度，从上到下一个深远的等级制度所造成的，他们就认为有钱的人，反正我就给你赔点钱就完事了。我想请两位老师做一个解析。
主持人：彭先生对不起，因为我们今天耳机有点问题，我想彭生生可以跟我们后台工作人员描述一下你的问题，那么我们等一下进一段度告，开始以后我们后台人员把问题再重复一下，因为我听不太清楚您的问题，抱歉。我们刚刚谈到这个，您觉得为什么政府要让这些公民团进来？
竹学叶：我觉得政府，温州也好，地方政府也好，已经明显的知道他们自己在民众方面是没有公信力的，所以它想借助其它的方式来增加自己的公信力。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】钱云会惨案分析（上）
视频：【热点互动直播】钱云会惨案分析（下）
