【大紀元5月19日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人：剛才紐約的何先生談到了中國現在道德很低下，他用了一個詞叫「缺德」，當然他這話說出來是不好聽的。那我想問一下葉律師，現在我們也看到，像剛才王博士談到的摘取活人器官，導致可能被移植的人死亡，被摘取的人也同時都死亡，像這種我覺得用「缺德」這個字恐怕還是很輕的。

在這種情況下，有很多中國人覺得那些當官的不費吹灰之力就能夠致富發財，我們跟他們比起來是小巫見大巫，那您怎麼看這種社會現象？

葉寧：看起來這好像是互相之間沒有關係，這兩個是完全不搭軋的事件，但實際上這兩者之間有著非常緊密的、內在邏輯上的連繫。

我們知道正是中國共產黨所維護的、所代表的這種極權主義的、毀滅人性的政治文化和政治制度才造成整個民族的缺德，整個民族的道德滑坡和整個民族的道德淪喪。

當然我要指出一點，並不是整個民族……，我們中華民族還是一個有希望的民族。

在中華民族當中，即使在中共今天這麼荼毒民族、荼毒人民的鎮壓前提下，還是有一批優秀的中華兒女，他們充當了中華民族的脊樑。這一批人他們在一種倡導真、善、忍的哲學思想指導下，就可以面對這個荼毒中華民族的暴政，能夠不屈不撓的奮起反抗。

這樣一批優秀兒女會把中華民族從這個極權主義暴政下，這種毒害全民族、毒害全人類的這種暴政下面拯救出來的，中國的希望在這裡。

主持人：那陳先生，我想問您一下，剛才紐約黃先生談到，這個中毒事件在海外媒體，他很少看到能把實際情況真正講出來的媒體，那您覺得媒體在這種事件的傳播中起到什麼樣的作用？

陳破空：我想海外的很多中文媒體，越來越多的中文媒體被中共收買、被中共參股，所以對中共的劣行輕則睜一隻眼閉一隻眼，重則是同流合污一起來說假話。當發生這麼嚴重的事情，還說這樣的事情是對中國的打壓，他們還是沒有搞清一件事情，把中國跟中共混為一談。

因為這種假冒的產品氾濫於世界，是另類所謂的中國威脅，實際上中國威脅就是中共威脅，是另類的中共威脅、另類的「黃禍」。

所以要認識到這一點，然後意識到我們中國人、中華民族是地球村的一員，對地球、對人類是負有責任的。而不是把這個族群跟那個族群分開，把這個國家跟那個國家分開。

可以說這種說法或這些媒體的報導就是被中共洗腦、影響、毒化的結果，它是痴迷的，對中共那一套太痴迷了。只要是批評中共它就表示懷疑；只要是稱讚中共它就大標題放上去。

不僅中國大陸的同胞是這樣一些痴迷的人，就是海外這些華人也都是處於痴迷的狀態，而這樣一種痴迷狀態對中華民族的未來是非常不利的。

像剛才國內的一位李小姐說有人持觀望態度，因為事情沒上到自己的身上。實際上上到自己身上是遲早的事，中國有句古話叫作「不見棺材不掉淚」，那遲早會上到自己的身上的。

有一個故事，在國內流傳甚廣的一個故事──「躲得過初一，躲不過十五」。說有一個農民喝農藥自殺，結果死不了，為什麼？因為農藥是假的。後來把他送到醫院去打點滴搶救，結果他就死了，為什麼呢？原來那點滴也是假的。所以說他「躲得過初一，躲不過十五」。所以像這類的事情，我想那些持觀望態度的人，遲早會降臨到他身上。

況且現在還有嬰兒得肥胖症，喝嬰兒奶粉被毒死，這都是我們的後代，這是對下一代不負責任！只因為他不是自己的直系親屬！同樣是我們的同胞，同樣是我們的骨肉，我們於心何忍呢？

主持人：我覺得現在大陸上有很多人……，比如我們有的時候跟國內的人談話，他就非常無奈，他說我們不是不想做好人，我們也看到了這種現象，我們也不喜歡，可是沒有辦法，這整個社會大環境它讓你做不了好人。

他說，比如我們想排隊上車，大家都按順序，你想有個坐位的話，最終你會等到一個坐位的。但是如果你排隊而別人不排隊的話，你就永遠上不了那輛車，所以我們不得不跟別人一樣不排隊去擠。

再比如說，有人用假貨去賺錢，他說我如果賣真貨的話，我就得比別人賣的貴，那就沒有人買我的貨了，所以我也不得不去作假來維持生存。我想問一下王博士，您覺得這種社會大環境下，做一個普通的老百姓他能怎麼辦呢？

王怡文：我想做為民眾來講，首先看到這個危害我們不能不說話；其次還是我剛才說的，要認識到是什麼樣導致這種事情在中國這樣接二連三的發生。

《大紀元》和《新唐人》在最近有多次的討論，關於黨文化對中國社會和民眾道德的影響，導致整個社會道德淪喪，道德滑到最低的底線，這實際上都是黨文化在作怪。所以真正的出路我想也是很清楚的，就是要重整人的文化、價值、道德的倫理觀，解體黨文化。

而且進一步來說，我們現在在《大紀元》和《新唐人》的網上也討論了，怎麼樣使中國真正走向民主、道德之路，那就是共產黨必須解體，這才是真正問題的根本所在。這個問題解決了，人的道德回升的話，人們就會約束自己不做這樣傷天害理的事情，因為大家知道善惡是有報的。

主持人：那我們現在接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。

楊先生：幾位好。剛才說到黨文化，我深有體會，這個黨文化它是反人道主義的。我記得共產黨所謂的人道主義，它講共產主義才是人道主義，它說「要對朋友實行人道主義，要對敵人實行鎮壓」，它那個人道主義是按照它的理論來定的。

所以我覺得要破除黨文化首先我們要從人道主義來講，要尊重每一個個人、尊重每一個生命。

首先，知識分子要負起責任來，不管是媒體也好、寫文章也好，首先要把尊重個人放在首位。因為通過中共的教育，人都習慣用謾罵、仇恨來寫文章或者指責一個錯誤的事件。

所以我覺得首先要從人道主義來恢復我們傳統文化當中美好的東西，這樣的話，對每一個個體的尊重才會導致社會上有美好的道德。要不然的話，漠視生命、不尊重個體、不尊重人類的這種行為就會不斷的發生。謝謝。

主持人：謝謝楊先生。他說的這個我覺得都是我們中國很傳統的價值。我們都說人命關天，生命都是很可貴的。那現在有很多評論認為，中國現在這種假貨橫行、假貨氾濫，突顯中國這種精神的空虛或者沒有精神的現象。那陳先生您怎麼看？

陳破空：是這樣。因為假貨橫行、毒貨氾濫，它事關社會風氣、事關道德，也事關制度，也事關信仰，而這幾大因素在中共統治下都是顛倒黑白的。所以我們常常談到一個詞語，什麼「黑社會」、「黑社會」，實際上說穿了，在共產黨統治下整個中國社會都是黑社會。

因為大家都講黑的，講昧著良心幹事情，或者說黑的勢力能佔上風，而善的勢力處於下風。強的就像你剛才講公共汽車，強的恃強凌弱，自己認為自己身高力壯，自己年輕就可以不顧老人、不顧小孩，踐踏而上。所以這些都是黑的東西在佔上風的表現。

在過去有很多的論述，說中國是個「醬缸文化」，是大染缸。在共產黨的染缸裡誰都是「近朱者赤，近墨者黑」，誰都是染一身紅或一身黑，染一身血腥。

還有個說法是崔健唱的歌－－「紅旗下的蛋」，我們都是吃狼奶長大的，吃的什麼狼奶？就是共產黨的狼奶，而要解除這種毒是不太容易的。

所以我們要解除這個狼奶，當然必需準備硬件和軟件兩方面。硬件就是建立一種制度，互相監督的、互相制衡的民主制度；軟件就是我們要獲取某一種信仰，新的一種有生命力的、嚮往善的、有人性的、有愛的信仰，從這個軟性的道德角度來提高自己。

主持人：那現在有一些評論中認為，中國現在的知識分子有一種「犬儒主義」，就是說這個事情還沒有輪到我，我就持觀望態度，就像剛才李小姐所講的。

而剛才楊先生說，中國要恢復傳統道德的話，就要從尊重生命做起，而且知識分子應該承擔起這個重任。我想問一下葉先生，您認為中國知識分子可以做什麼？

葉寧：其實李小姐剛才提出的問題，上世紀初中國有一批先知先覺的知識分子就提出了一個口號，四個字：「救救孩子」。他們認為就中國當時的制度下，它最大的危害是對兒童、對青少年的毒害，而這個「救救孩子」的歷史使命本來從上世紀初就提出來的。

當我們談到知識分子的使命的時候，我們應該怎麼樣來定義知識分子？在中共黨文化的統治下，中國很難找出一批像樣的知識分子來，有的最多是一批讀書人。

實際上在黨文化這種嚴密的禁錮和「夢寐主義」的統治下，中國知識分子整體墮落，墮落成一批「犬儒主義」的讀書人，而這種生活方式正是共產黨所要造成的。

瓦斯拉夫．哈維爾就講過，我們自由知識分子和集權主義之間的鬥爭並不是爭奪政治權力的鬥爭，而是要從根本上、本質上改變生活方式，把這種壓迫人的、踐踏人性的制度變成為尊重人性、崇尚人道主義的一種制度。

這樣就需要我們知識分子從整體共產黨所製造的、瀰漫整個社會的犬儒主義的這種環境當中解放出來。

主持人：好，謝謝各位。今天我們時間已經到了，非常感謝您們參與我們的節目。也非常感謝各位觀眾朋友的收看，下次節目再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理5/19/2007 3:28:24 PM)
(//www.dajiyuan.com)