【新聞大家談】中共猛批躺平族李克強憂就業？

更新 2021-05-26 9:44 PM 人氣 6991

【大紀元2021年05月26日訊】大家好，歡迎收看週三（5月26日）的《新聞大家談》。我是林瀾（主持人）。今天嘉賓為時事評論員秦鵬、林曉旭和謝田。

今日焦點：「躺平」不愛黨？中共猛批躺平族；無人能逃，全球史詩級通脹來襲？大陸紙企停產成熱搜，多行業「麵粉比麵包貴」；李克強說，中國現在有二億多人「靈活就業」。

【靈活就業為「躺平」？中共官媒連批「躺平學」】

主持人：這幾天，大陸一篇題為「躺平即是正義」的短文引起很多年輕人的共鳴。文章作者說，自己過去2年沒有穩定工作，通過打零工，然後降低消費，來維持一種「自由」的狀態。很多年輕人非常認同這種生活狀態，甚至提出了「躺平學」的說法，來泛指年輕人不買房、不買車、不結婚、不生育、不消費，維持最低生存標準的狀態。

這個潮流，很快成為中共官媒群起而攻之的對象。中共官媒新華網，轉載了《南方日報》一篇文章，標題是「躺平可恥，哪來的正義感？」文章呼籲，年輕人要對未來抱有信心，要奮鬥。大陸湖北電視經濟頻道也發表視頻評論，標題就叫「認命可以，躺平不行」。

曉旭，現在中國哪些人在「躺平」？為什麼要躺平？

林曉旭：對，因為剛才舉的這幾個不同的報導，其實說明問題。躺平是一個很重要的社會現象。這裡面，確實牽扯到不同年齡層，他們其實對躺平也有不同的意見。不同的社會階層，對這個詞也有不同意見。

所以一定程度上，我覺得首先要說清楚，躺平它並不是一種頹廢主義，如果「頹廢主義」可以代替「躺平」，就不用創造這麼一個新的名詞。所以官媒抨擊說，躺平是代表年輕人不求上進等等，這個我覺得完全是斷章取義去理解「躺平主義」，是從道德角度來綁架年輕人，逼迫他們要按照官方所宣傳的，所謂的這個正能量、社會成功學的角度，逼迫年輕人去努力。

這個官方的道德綁架，另外一點，它提到「躺平不代表正義」，這裡面就要看到躺平的動機是什麼。

對很多年輕人來說，不管是工作方面，房地產方面，結婚方面，養兒育女方面，如果這些方面都成為巨大生活負擔，人們艱辛地努力，仍然感覺到難以承受，當然年輕人有的時候就想，這件事情我不做，我降低自己的慾望。這實際上是一種相對還有積極因素的消極抵抗，但是這也是無奈之下。

所以網絡上，大多數年輕人談到「躺平主義」，其實透出他們一種無奈：這個社會體制，沒有給他們更多上升空間，也沒有能夠讓他們看到這個社會有改變的希望，也不能夠有發聲渠道，所以這是一種無奈下，相對還有積極因素的一種抗爭。

譬如說，我躺下來，我不做政府隨意可以割的韭菜。我也降低自己的慾望，不使我自己的心態崩潰。如果按照政府所推動的「正能量」「成功學」去把自己的生活逼到一個極端的話，很多人的心智是不健全，很多人會走向崩潰。所以在這一種情況下，是年輕人自保的一種行為。

這裡面，官方說你這是不正義，其實這個絕對是在惡意抹黑這一波年輕人。他們其實內心並不是沒有積極想法，他們只是覺得，這個社會，常規的人們所定義的努力，達不到改變現狀的可能性。

所以在這種情況下，官方實際上就是說，「我要你做認命的奴才，你認命可以，可是你不能夠躺平」，躺平了，政府沒有韭菜可以割。因為政府需要這麼多年輕人去玩命，去「奮鬥」，去創造價值，整個中共體制可以繼續收割，這麼多人創造社會財富。

而實際上，中國的過去幾十年成長的實質，中國老百姓所創造的財富，很大面積都被這些政府官員囊入自己腰包之中，所以貧富分化在中國非常嚴重。中層低層的老百姓，實際上是很難有上升的空間。

所以這裡面牽扯到，整個社會不公，對年輕人帶來巨大傷害，使得他們很多希望破滅，他們的理想也是破滅。所以現在很多年輕人，本身就很難在中國這樣一個體制下，去樹立改變社會的志向等等。所以即使習近平提倡的，也是「中國夢」，讓你做個夢而已。夢想破滅，覺得是你自己努力不夠。所以官方其實也是批評這些年輕人，「是你們不努力，努力不夠，才造成這個現狀。」

實際上，你根本沒有看到，這個制度對年輕人才能的發揮、對年輕人理想實現帶來多大的桎梏，或者說是一種摧殘。在這種情況下，年輕人「我選擇躺平，我降低自己的生活慾望」，當然這裡面也是有一定消極做法，有的人就乾脆把自己徹底封閉起來等等，不跟其他人溝通。

確實可以一定程度上避免跟同輩進行比較，這種比較，會產生更多的嫉妒和所謂奮鬥的動力，這裡面有很多是不得已的現狀。同時也有很多人，在社會這種現狀下，他的價值觀，觀念，也確實發生變化。很多年輕人，他躺平到什麼程度，也取決於他現有階層。

這裡面還是差異很多。已經有比較好工作的人、年輕人，他們說躺平，可能只是講降低消費慾望，保住自己基本生活，不去更多努力尋求上升，處在中下層。很多人真的只是說，我就靠一點點能夠維生的手段，自己還保持相對的自由，不想成為某個老闆的不斷剝削奴隸。

所以這個定義會不一樣。不同階層「躺平主義」所包含的內涵也都不一樣。所以這個事情，實際上體現中國整個社會非常不健康的一個狀況，也可以說是，病入膏肓的狀態。

如果年輕人都採取這種躺平主義的話，當然對這個社會，並不是特別積極的推動。但是在中共極權的體制下，這又是一種包含積極因素，相對消極的對抗方式。

其實我個人是覺得，如果年輕人能夠集中積極能量，比如說推倒防火牆等等，或者用自己的方式去改變周邊的人，讓更多的中國人能夠看到真相，其實也許會給自己生活帶來更積極的一面；或者是尋求自己更多精神信仰等等，也許對憲政改革，還會有一點更加積極作用。但是這是一個無奈現狀。

主持人：我們來看一下網友留言。一位觀眾說：「我也想躺平，可是躺平也是一種資格，不是誰都可以躺平。08年國內就在討論階層固化的問題，當時還是蠻熱門的話題，可想而知，這麼多年過去，如今這種現狀，很多人年輕不躺平，又能怎麼樣呢？」

剛才曉旭也提到一點，在很多躺平族看來，不是他們不努力，而是努力總是沒用；不是他們沒有理想，而是希望總是變成失望；不是他們不渴望家庭的溫暖，而是溫暖而穩固的家庭，在當代的中國，已經成為一種奢侈品，可望而不可及。

躺平，日本現在也有，日本很多中青年人，他們持不婚主義，而且不在少數。而且很多發達國家，也有辭職當漫遊者、旅行者、街頭賣藝者等等，都是一個自我放逐的人群。

秦鵬，中國的躺平一族，跟這些國家的「躺平」有什麼不同嗎？

秦鵬：從中國的躺平主義來講，實際上，我們看到，外延和內涵要更大一些。他除了不工作，基本上不社交，他還有不消費，不結婚等等。日本除了「不婚主義」，其實還有另外一個族，叫做「蟄居族」，被認為是中國「躺平主義」的鼻祖。但是其實還不太一樣。蟄居族的人群，在日本大概是有一百多萬人，可能不到二百萬人。

這些人，更多其實是一種社交的一種恐懼，另外在他來看，是沒有找到一個自己的理想化狀態，所以他也不出去工作，也不出去學習，天天陪著電腦，在電腦前去玩，一天一天這麼過。超過半年以上，就被視為「蟄居主義」。

日本的不婚主義，更多的其實是一種文化現象。因為日本，一方面是生活高節奏，另外一方面，對很多女性來講，她現在百分之七十的女性，可能從十五歲到六十四歲，她是在工作的，日本的很多女性她說嚮往自由，就選擇不結婚。

在日本，它是一種更多是一種文化現象。那麼在美國，我們前段時間看到趙婷的《無依之地》，這個人流浪，其實也有一些人勸她留下，但是她還是選擇流浪，你可以理解為是一種生活方式。

因為在這些發達國家，他的這種社會福利實際上是普遍都比較好的。而且工作起來的話，一般的人工作，哪怕打零工性的拿到兩三千美金也是比較正常，它不需要什麼學歷，不需要特別的技能，都可以做得到的。

折合人民幣的話呢，大概是一萬二以上的月收入，在中國來講，幾乎已經是很高的一個水平了。我們知道說在中國，李克強的數字是六億人平均月薪是一千人民幣以下，然後是接近十億人月薪兩千元人民幣以下。

在中國來講的話，它更多的是因為工作壓力，因為房價等等這些原因，他選擇躺平主義。更多些是社會的壓力的被動機制。但是，你要說起來，說中國的人均GDP那麼低嗎？其實也不是，中國更多是這種社會體制，造成了分配不公，和上升渠道被遏制和壓制，所以導致了很多人現在奮鬥來奮鬥去也很難去實現，所以這也是導致了很多人寧願選擇躺平。

【中共懼「躺平」：點燃火藥桶的引信？】

主持人：其實在2010年的時候，當時我們聽過一個非常令人心痛的消息，就是一年之內富士康十四連跳，很多打工族承受不了那樣高壓的工作，最後選擇了跳樓輕生來解決，但是呢這幾年我們很少聽到這種現象了。

反而日本電視台拍了一部紀錄片，去追蹤中國深圳的一個勞工市場，叫做三和勞工市場，結果發現現在很多年輕人，他們不願意去富士康工作了，不願意被約束，不願意承受那樣高強度的勞動，他們選擇躺平，打一天工或者打兩天工，之後幾天去網吧、甚至露宿街頭，去度過這樣一個非常低消費的生活。

但是我們也看到，這種躺平主義，這兩天是被中共官媒連番地發表評論批評，那躺平到底對社會有多大的影響，謝教授您怎麼看？

謝田：對社會的影響非常之大。這麼一個簡簡單單的倡議，看起來是一個非常被動的，甚至是頹廢的、不思進取的行動，卻讓中共媒體這麼大力撻伐，正好說明這個事情，其實並不是很簡單的、被動的、無奈的事情。

我認為這實際上是一個非常積極的社會現象，字表面上看，這個躺平，躺平實際上應對的是崛起。從字面上來看，是中國民間的躺平，事實上是在對抗的中共這種大國崛起的這種吹牛或者是這個號召。

還有一點呢，我有注意、在觀察到底是什麼樣的人在做躺平，現在當然還沒有完全的、系統的這樣的調查，但是我們現在看來，基本上我認為是青年人和中年人，這是一個很大的幅度範圍。

因為青年人的有些家裡有一些錢一些積蓄，和提供一個場所可以待在家裡。他只要打一點點工就可以活得下去，或者父母幫助一些。而中年人呢，可能經過了十年二十年的打工，有一點點積蓄。

但是中年青年事實上恰恰是中國勞工大軍的主力。躺平，表面上看呢，是人民精疲力盡了，完全改變不了生活，不幹了，就是維持最低的慾望的生活，這個實際上是一種無奈，但實際上是一個無聲的反抗。

你剛才提到那個日本NHK——日本放送協會紀錄片，我看了一部分，我覺得非常好。這個錄像叫做「中國日結100元的年輕人們」，在深圳的三和人才市場，這些人被稱作為「三和大神」，打一天工結一百元，打工一天休息兩三天。就一百元撐三天，那就是最低一天35元人民幣，買個盒飯吃就夠了。

那我就算一下，一天一百元（人民幣）就是十五美元，撐三天，一天等於五美元，在世界銀行來看的話，或聯合國來看的話呢，一般一天低於35元人民幣（約5美元）那就是就是貧困人口，低於二美元的話，就是絕對貧困人口。

所以這些人呢，如果每天生活費是在五美元左右，已經非常接近這個世界公認的貧困人口。但是這些人，我想他們並不是完全徹底的不思進取，沒有。我覺得，他們發現實在是他沒辦法努力，他就是可能幹到死，他也買不起住房，或者是說過體面的生活，那我乾脆躺平，我乾脆就不再做。

你有你的大國崛起，我有我的民間躺平，來消極地對抗中共，我覺得這是現在社會發生的現象。我們也知道這個現象現在還在醞釀之中，還在繼續擴大之中，那一定會對中國社會的這個未來產生一些重大的影響。

主持人，是，那秦鵬您怎麼看？也有看到有網友說，中共很擔心的一點就是說都躺平了，韭菜就不好割了，我們也知道中共現在他講，他的經濟，他把很大一部分動力放到內需上，但是躺平就不產生這個內需了。

秦鵬：我覺得很大一個程度上，還不是說它擔心內需、擔心割韭菜的問題。中共非常擔心的是一種抵抗主義的思想在萌芽。在網上一切有關躺平主義的交流，都是把矛頭對準了這種制度性，也就是中共官方所支持的一個高房價的體系、扼殺上升的通道等等。

當大家再怎麼努力也永遠比不了靠權力獲得財富的那批人，就像有些十幾歲的學生到美國或加拿大，大手一拍就可用現金幾百萬買下一幢別墅，這在西方國家即使你工作多年都很難做到，中國這些不用經過奮鬥的一些小孩就能夠買下這麼好的豪宅。

這個根本原因就是中國目前的社會制度造成的。所以中共真正擔心害怕的是這種思想發酵的話，人民會越來越多地把矛頭對準了中共這個體制。如果只是這批人的生活方式，只是一種選擇性的逃避，那麼對中共來講其實也沒有那麼可怕。

另一個熱搜詞「內卷」，是當整個社會的文化到了一定的程度的時候，它不會向外延式的發展，它只能向在內部發展。那對於勞動就業的人來講，只是一個惡性競爭，就是更多的人願意接受更低的工資，甚至越來越低，這樣所有的人生活品質就越來越下降。

躺平主義實際上是一種對抗內卷化、對抗大國崛起，對抗整個社會不公制度。這是中共所不願意看到的，所以它通過黨媒喉舌連篇累牘地發洩出來，把躺平主義扭曲說成是一種不上進、一種你個人的不奮鬥，而不會從制度上去解決這個問題。

【躺平：消極厭世？非暴力不合作運動？】

主持人：很多老一輩人反對這種狀態，認為是頹廢、不思進取的表現。但也有一些人認為，這是中國年輕人對現實的無聲反抗，在中共的極權統治下還是有一定積極意義的。曉旭，您怎麼看？

林曉旭：我確實覺得，中國很多年長的人，他們實際上也可能一定程度上忘記了，自己當年在中共各種各樣的政治運動中，自己所必須做出的一些無奈的選擇。其實中國現在年輕人也同樣面臨很多無奈的選擇。

對於這些年輕人來說，他們如果通過自己正常的努力，看不到上升的空間，那他能怎麼樣？而且有一個很重要的因素，就是整個中國現在變成了極端的一個監控社會，對言論控制是非常嚴的。

現在年輕人如果對這個體制、對這個社會的一些不公現象敢於批評，指出一些弊端的實質的問題的時候，很可能會被禁聲，甚至可能被抓起來等等，造成其社會信用下降，出行都面臨問題。

所以年輕人就看到說沒有上升的空間，甚至連抱怨的空間也在急劇的縮小。你現在敢在微信上說一些實實在在批評的話嗎？

只有符合官方的「偉光正」的論調，去說它喜歡的言論，才有可能不觸及紅線。在這種情況下，年輕人對整個社會的怨氣的積累已經非常大了，沒有地方發洩。年輕人本來應該朝氣蓬勃的，就像老年人或者過來人所期望的那樣。

但是在這個社會，他們看不到正義、看不到光明的希望的時候，他們能夠做些什麼？而且經過這二三十年所謂的經濟發展之後，中國很多老百姓的積極創造財富的的能量，已經被榨乾了。

所以中下層的年輕人他們能怎麼辦？所以他們找到一種能夠表現反抗的方式，不願意做韭菜，也不想老老實實地去「努力」。這實際上是保證自己的心智健康，不會在持續的被剝削中走向瘋狂。

各種各樣的環境因素，促成中國現在的自殺率是非常高的，年輕人出現抑鬱的比率也是非常高的。經過了去年一年多的各種疫情的進一步的衝擊的話，整個社會很多人當然就也已經習慣在家的這種生活，還有很多年輕人也確實會沉迷於遊戲中。

各種因素促成在一起，表面上這個社會上的過來人，或者是政府，都可以找到一些道德上的高度去批評這些年輕人，但是我覺得他們都忽略了最核心的問題是整個社會的體制沒有給他們能夠創造真正的財富，為自己的家庭真正地帶來幸福的空間。

我覺得這個才是對年輕人信心和希望的根本性的一個打擊，所以很多人就想幹脆躺平，消極地進行抵抗。這個抵抗確實有可能激發更多的對中共宣傳的進一步的否定。

中共怕這種反抗的意識慢慢地滋生，把它擴大到更大的範圍。我覺得已經是擋不住了。因為這個現象大面積的出現，就已經表明年輕人不再相信中共政府所說的「偉光正」、中共崛起的一套，鼓勵年輕人「不要輸在起跑線上」等等一系列的論調。

所以年輕人才會選擇乾脆躺平，也不希望結婚、不喜歡生孩子、不想背這個負擔，靠著父母的支持或者自己一部分的工資就能夠覆蓋最基本的生活需求，就能夠生活下去。所以我覺得這是一種非暴力的不合作的抵抗運動。

當然其中會有一部分年輕人會進一步走向一些消極的狀態。我這人並不欣賞，因為遊戲這個大產業，造成年輕人把自己完全封閉起來的狀態。但是你降低生活慾望，不去做中共想要割的韭菜，我覺得還是挺欣賞的。

主持人：謝教授您怎麼看，我也看到一種說法，說在高速運轉的「社會主義的機器」上，每一顆螺絲釘其實都是它的一部分，一個幫凶。評論人也預計說，如果躺平族越來越壯大，中共可能會採取手段來對付躺平族，讓他們連躺平的權利都沒有，真的會這樣嗎？

謝田：有可能，你說得非常對，有一個作者說，任何一個被緊緊綁在中共機器上的螺絲釘都是有罪的。現在看來呢，中共這個破機器的螺絲釘，好像慢慢慢慢開始鬆動了，因為躺平了嘛，所以很多螺絲釘現在開始慢慢鬆動，最後可能就全都掉下來，這台機器也就運轉不了。

剛才曉旭提到一個很重要的觀點，躺平實際上是一種對中共當局的非暴力的不合作運動。原因很簡單，因為這些躺平族了解到，中共政權是集所有獨裁暴政者的高壓統治的大成，它掌握了所有鎮壓的工具。

所以人們實在是沒辦法，與論也被控制了，沒槍沒刀，那你怎麼辦？我乾脆直接躺平，我不理你了。不理你了，不合作，這就是反抗。實際上有的朋友也認為，如果躺平繼續擴大，就是中國全國範圍的一個總罷工。

當然你說「我要罷工罷課罷市」的話，那中共肯定抓頭兒，你現在說「我不幹了」，我回家歇著總可以吧，實際上它沒辦法去抓捕的，這是躺平運動積極的地方。為什麼中國，過去經濟快速的發展，世界工廠很興旺，現在世界經濟工廠的工人們不幹了？

就是因為老百姓發現，改革的紅利他們沒有拿到，他們幹了一輩子可能連房子都付不起，怎麼辦呢，那我就不幹了。他也知道，改革紅利顯然被中共拿走，不是人民拿走了。這種不讓你繼續收割，韭菜倒伏，讓你割不到，也是對中共的對抗，等於一種和平、非暴力、不合作的罷工形式對抗。

那麼中共會採取哪些手段來對付這些人？它現在動用媒體，從與論上在籌劃。下一步如果這個趨勢繼續，中共可能用發動群眾的方法，比方社區的「小腳偵查隊」來動員這些人出去工作，這工作也很難做。

還有這些躺平族，他是靠最低水平的生活。如果中共繼續印鈔票，繼續讓通貨膨脹加劇，連一天5美元都達不到，可能就逼得你不得不出來找工作了，你沒辧法、沒資格或能力在家裡躺著了，這樣社會成本就更高，可能也躺不住了。

同時通貨膨脹變得飛漲，並且加上經濟停滯，變成全國範圍滯脹的話，也會加速中共政權的滅亡，中共顯然不會無動於衷。它現在處在一個非常被動的局面。

【「洛陽紙貴」登熱搜榜多行業「麵粉貴過麵包」】

主持人：是，謝教授剛講到了，通脹問題可能會影響躺平族。這兩天確實是有相關的消息。這兩天，大陸造紙廠紛紛停產，這個話題一度衝上了微博熱搜榜的第二名。停產原因，主要是造紙原材料紙漿價格上漲，但造紙企業缺少訂單，使得造紙業入不敷出，無奈之下選擇停產。

值得注意的是，大陸多個行業，都出現了原材料和產品「價格倒掛」的現象，也就是俗稱的「麵粉比麵包貴」。

比如，木材價格上漲，導致有的家具廠無奈關門。黃豆價格上漲，導致不少造油企業和食品加工業，出現虧損，甚至出現一波淘汰潮。還有化學原材料價格上漲，導致化肥廠不堪重負。

另外，能源、金屬、化工等大宗商品價格全部大幅上漲，例如塑料原料比去年同期漲價20%到30%，導致一些裝修公司不敢接單。

曉旭，現在這波原材料價格上漲，客觀來說，不是哪一個國家的現象，而是全球性的，然後通過進出口互相傳導。不少人預警，新一波「全球大通脹」來了，這一次沒有任何人是局外人。能不能談談您的觀察，這一次全球大通脹是如何形成的？

林曉旭：我個人的觀察，但比較有限，我覺得實際上全球大通脹在各個地方發起的誘因是不太一樣的。中國本身自己的通脹，我覺的跟世界上很多地方也不太一樣。因為中國實際上牽扯到中國自己本身。

最近在談到大通脹的時候，中國政府一直在譴責美元超發等等，是國際資本力量對中國經濟衝擊帶來的。但是我覺得，實際上中國自己本身超發貨幣也相當嚴重。我記得我看到過一個數字，比如說2018年的時候，中國自己本身的貨幣發行量，就達到了將近28萬億，而美國發行的貨幣才14.4億，就是中國是美國發行貨幣量的一倍。

所以中國自己過去10年裡面，超發的貨幣本身是非常大的，這一點中國自己本身就沒有承認，這個本身也會造成通脹。另外就是中國自己本身產業結構的問題，從2015年2016年就逐漸顯現出來，它的一些巨大的問題，土地價格的上升，勞動人才價格的上升，環境因素的價格上升等等。

這些都造成了中國靠勞動密集型產業所帶來的優勢已經不再，很多資本就開始撤離中國，這個撤離的過程也會造成供應鏈的破壞、斷裂等等。

那當然這個也會造成價格的上升，原材料價格上升，通脹的到來等等，這些因素其實在中美貿易戰之前就已經開始了，只不過到中美貿易戰的時候，我覺得它是一個重要的催化劑，更多的外資、美資、日資等等都撤離了中國。

而2020年的疫情絶對是雪上加霜，疫情在全球造成了很多產業的停滯狀態，那很多產業在這過程中，也覺得過去所謂的經濟全球化，並不是一個非常能夠保護本國利益的經濟方式，所以很多國家也開始調整自己的產業鏈。

比如說一個國家生產，然後通銷全球這種方式，很多國家也開始質疑，但總體上就是全球的產業鏈會有一個重組的過程，最後也對中國本身產業結構畸形的狀態帶來更大的一個衝擊。

所以我覺得，中國本身現在面臨的情況，是多年積累下來的問題，那現在相當於以前很多潛在的疾病，現在全部都在體表浮現出來了，各種症狀都出現出來了。所以說這種情況下你不能夠簡單地把它歸結為，因為美元或者是國際資本對原材料物資囤積所造成的影響。所以我覺得，中國的事情，遠遠比國外的事情可能要更複雜得多，而且制度性的根源會更深一點。

國外的，我覺得通脹確實是有牽扯到，資本對於一些原材料物資進行囤積，特別是2020年疫情期間，很多的資金看到了大規模的原材料生產面臨著一個停頓的階段，需要囤積才能保證他們自己不損失等等，讓各大行業都面臨這樣一個實際的情況。

所以就會開始各種各樣的囤積，那糧食的價格又牽扯到去年很多地方的糧食面臨巨大的災害，同時疫情的衝擊使得很多地方的耕種不能夠跟上，所以我覺得這裡面有很多的因素促成。然後加上全球貨幣的超發，它是一環扣一環的，造成了這種全球性的通脹。但是我這裡主要想強調中國的因素絶對跟國際社會上的因素有很大的差別。

主持人：曉旭講到中國可能有一些外因的影響，但是外因只是促成它的內因、一些根深蒂固的舊病一起加速的爆發。那謝教授您怎麼看？從過去一兩年各國貨幣政策大水灌漫的程度，和全球供應鏈受到影響的程度等等情況來說，有人說，這一次的全球通脹可能是史詩級的，您的看法，到底會有多嚴重呢？

謝田：可能是史詩級的，因為我們現在面臨的時代，就是個史詩級的時代，不管從中共病毒、武漢瘟疫帶來的全球健康的影響，和對整個全球經濟的影響，現在世界各地、全球的各個國家之間的民族之間的對立，緊張的局勢，和戰爭的苗頭，我想都非常尖鋭，所有的矛盾都非常尖鋭，所以帶來整個全球經濟的危機和通脹危機，真是有可能是史詩級的。

你剛才說的也對，中國確實除了在這種全球經濟背景之下，中國以前它是有那種用大量印鈔，用借貸的方式來刺激經濟。那世界其它政府呢，包括美國在內，歐洲在內，都是一個左派當政的政府搞大政府主義，就是說在大水漫灌，各國競相降低利率，搞定量寬鬆，就是多印鈔來刺激經濟。

所以這個實際上是整個全球的經濟社會主義化，左派社會主義化所帶來的後果。中國確實有它自己另外一個決策上的錯誤，你比方說，中國的木材價格上漲，紙張價格也在上漲，實際上是跟中共的政策有關，從去年開始禁止廢紙進口，再加上中國自己沒有這麼多的木材原料，造成紙漿價格上漲，紙漿導致紙張的價格上漲。

還有中共去年很奇怪地進口了大量的美國玉米，但是並沒有去進口相應的黃豆，現在導致中國黃豆價格上漲，導致不少造油企業、食品加工業的危機。所以這裡邊除了國際局勢國際經濟的因素，還有中共自己決策的因素。你說會有多嚴重、或者下面會怎麼辦呢？我想這個可能還要看美聯儲對這個問題的認識。

他現在基本上就是說，迫於歐洲的壓力，日本央行的壓力，現在利率已經降到非常非常的低了，甚至很多國家已經降到負利率，這個時候他們已經看到了，在美國我們已經看到了美國食品價格、建材價格、石油價格、汽油價格的上漲，因為建材價格上漲導致美國房地產在過去一個季度漲得非常之快，這個就是讓人開始擔憂了。

所以我想如果美聯儲看到了這個趨勢，能跟這些歐洲央行和日本人能夠合作，如果開始提高利率，或者減少灌水，可能會有遏制一下這個通脹。

但是如果他們還仍然出於其它考慮，比方說還要繼續刺激經濟的話，這個全球通脹可能會變得非常嚴重，這意味著成千上萬人的財富就會被磨掉。

主持人：秦鵬、謝教授剛才講的國際上的論點我非常認同，但在中國可能稍微有一點不同，在中國我們看到大宗物品的價格在上漲，包括鋼鐵，銅，還有大豆油等等的上漲，這些上漲來講的話，中國政府現在其實是採取一個控價的方式。

我擔心在這個過程中會去傷害很多小企業，那麼也導致了很多企業去停產，這個對中國來講可能會進一步地去遏制整個的消費和投資，這就帶來了可能大家會去虛炒一些物資的問題。所以這個接下去在中國來講，也許未必會傳導到終端、讓物價上漲過快，但是呢，可能對於整體的企業損失會比較大。