【大紀元2017年01月31日訊】2015年始，大陸三百多名律師和人權倡導者先後遭中共圍捕。本月獲釋的律師李春富被確診為精神分裂；一份會見筆錄顯示，警方也對律師謝陽刑訊折磨。儘管處境險惡，筆錄發布者、謝陽的辯護律師陳建剛卻「不願為了安全而放棄言論權利」。

（續前文）

「孫中山說過，政治是管理眾人之事，和每一個人都息息相關。」

記者：在您成長的那個年代，大多數人意識不到這些啊，我們的教育告訴我們的也不是這些啊？

陳建剛：對，從小我幾乎沒有朋友，我愛看書，總喜歡瞎想一些問題，比如社會問題，一黨獨裁的問題，民主法治啦什麼的。雖然課本上學的是共產黨是工農先鋒隊等等，但現實是老百姓都受欺壓啊，這個國家壞到不能再壞啦。

台灣龍應台先生的書對我影響非常大，那本《中國人你為什麼不生氣》，雖然一些敏感內容刪掉了，但那辛辣的風格合我的口味，我大為震動啊。她說，如果你認為國家需要改變，這把野火合你的口味，就請傳遞這把野火。當年台灣也有個「龍捲風」，很多台灣學生就把她的文章在街上散發。

我當時很天真啊，我也把龍應台的書給很多同學、老師看，但他們沒有一個像我一樣，有很振奮的感覺，有想改變這個國家的感覺，沒有。他們甚至嘲諷我，在他們眼裡，我就和精神病一樣，他們說，你想這個有什麼用呢？

所以我的青少年期是非常寂寞的，我沒有可以交流的朋友，一直到大學還是這樣。後來我有了微博，發現了和我一樣的人，原來中國想這些問題的不止我一個，那時我才開心一點，以前家裡人都知道，我是悶悶不樂的人。

最早我是網易微博，粉絲量非常高，後來給關閉了，現在新浪的基本也給閹割掉了，我的微博開一個滅一個，被刪了N多個號。直到現在，我用建剛或者陳建剛，加任何後綴前綴都不給我註冊了。現在只要稍有風骨的，即使說一些在民主國家裡很平常的一些話，都是發不了帖的，對社會對政黨對體制有想法的，都要被刪號的。

記者：但很多中國人號稱對政治不感興趣，他們認為自己生活得很好啊？

陳建剛：確實，絕大部分的中國人不談政治，不關心政治，遠離政治。但政治不會放過你啊，傷害你、奴役你、壓迫你，中國人都逃不脫這個政治，我們很多人權律師都知道，也經歷了。很多人以為自己過得很舒服，他不知道自己被政治欺壓，他的骨頭被抽掉了，做了奴隸都不知道。

孫中山說過，政治是管理眾人之事，和每一個人都息息相關。我們日常喝一杯水，都與政治有關。有的地方水污染嚴重，含有致癌物，政府早就知道，卻一直隱瞞，讓老百姓每天飲用有毒有害的水；老百姓被欺瞞封閉，這在民主國家幾乎是不可想像的，任何人不敢這樣做；但在我們國家就是常態，這就是政治啊。關於土地污染的檢測，也是國家機密了，老百姓都不可以知道。

甚至現在連「霾」這個字都是敏感詞了，天氣預報不許說霾，有些地方只能說不可言說的天氣現象，「霾」都不能提了！我們居然生活在這樣的一個國家，喝到的每一杯水、呼吸到的每一口空氣都是有毒的，其冠冕堂皇的理由就是為了維護國家穩定。這個民族被封閉、被奴役，居然不自知、不自覺、不自強，我們如果不為下一代人負責，我們會是罪人啊。

「我後來都不敢看那些照片，看不下去……殘害這些手無寸鐵、打不還手、罵不還口的人。」

記者：在您做過的案子中，什麼案件您印象最深刻？最震撼？

陳建剛：讓我最震撼的是和法輪功相關的人權案件，我做過很多法輪功的案子。我的一個當事人，大連的，好好的一個家庭，生活非常幸福的一個家庭，收入也非常好。夫妻倆和孩子，煉功之後身體也好了，但十多年前丈夫被迫害成植物人，妻子就一直照看他。後來這妻子又被抓，給判了四年，在辦案中丈夫去世了，極其悲慘的……我後來都不敢看那些照片，看不下去，讓人難以接受，殘害這些手無寸鐵、打不還手、罵不還口的人。

記者：您怎樣看雷洋案？

陳建剛：雷洋案是慶安徐純和案的一個延續。雷洋被構陷罪名，被荒唐地整死，現在的警方已經無恥到可以不顧邏輯常識、不顧經驗、不顧人之常情。警察權力不受限制嘛，人命如草芥，官方權力無限大，小民權力無限小。嚴格說，中國基本不存在中立的第三方屍檢，只在於掌權者的心是不是夠黑，手是不是夠毒，他們為所欲為，生殺予奪，沒有他們做不到的。

另外雷洋案也說明，警察所謂的「掃黃」，不過是警察發財的一個渠道，如果你在電視報導看警察辦了多少案，抓獲了多少人，你就要用自己的腦子思考一下了。在專制的國家裡，真相你是看不到的，真相被權力壟斷了，警察做的是和黑社會一樣的工作：綁票，下一步撕票。官官相護，相互掩蓋，當然還有律師的配合之類的，極端的無恥。

「中國的問題現在不可能用法律的辦法解決。」

記者：各個國家其實都有冤假錯案，那您覺得中國的冤案與其它國家有什麼不同嗎？

陳建剛：任何國家都有冤案，中國的就更多、更嚴重，為什麼？在其它國家，是大家拚命想找真相，但因為種種原因，沒有找到真相，以至於造成了一個錯案。而中國的冤案是大家都知道真相，但公檢法等政府領導人，為了拚命掩蓋真相，故意製造出一個假象，再把當事人判了，或者殺掉。

趙作海案、陳滿案、聶樹斌案等等，都是這樣，警方不是不知道真相，他們都知道，但為了升官發財，為了破案率，就是一定要把罪名扣在你身上，這就是殺良冒功啊。這還是偶發的，那其它信仰案件，包括大量法輪功、基督徒、佛教徒的案子，那就更不需要法律了，那就是完完全全的政治迫害了，消滅！

冤案產生的最直接原因是政治體制，是國家制度。專制制度是冤案的製造機，集權的體制是悲劇的絞肉機。只要存在專制，就會有冤案，就會發生數不清的悲劇，所以要想天下無冤，或減少冤案，得到公平正義，僅僅依靠法律是解決不了的。中國的問題現在不可能用法律的辦法解決，現有體制下這些問題根本解決不了，需要有個民主法治的政治體制，才能改變這個國家，這是根本。

就像一個機器，政治體制是國家運轉的大齒輪，大齒輪是動力齒輪，它帶動其它小齒輪，比如，政治帶動經濟、帶動文化，在政治獨裁之下，經濟、教育、文化也是獨裁體制的，都是為這個統治服務的。比如中國的書法協會、美術家協會，這都是集權體制的產物，那裡面都是些官僚幹部，這個主席那個主席的，那都是官方的直接安排，很多寫得很好的，和這個政治體制離得遠，就得不到宣傳，斗筲之人往往身居高位，他不是把認真臨帖、學習古人為第一要務，而是把如何往上鑽營作為第一要務。

記者：那您覺得中國還有希望嗎？

陳建剛：中國還是有希望的，任何人都不可能長久地被奴役，世界上二百多個國家，絕大多數都民主化了，這就是趨勢啊，誰想要逆轉潮流都不會成功，短時間內它會製造恐怖。但不管有多麼傷心的事、多大的波折，肯定有民主那一天。只不過對通過現行體制下的改革就能達到法治，我不抱任何希望。

「無論被洗腦多麼嚴重的人，總有突然醒悟的一天。」

記者：您是公開反對毛澤東的，為什麼呢？您對目前一些「毛粉」怎麼看？

陳建剛：上小學時，我學習非常好，但老師讓我們背《紀念張思德》，我就不背，為什麼讓我把那麼噁心的每個字都背下來呢？還有雷鋒什麼的，我本能就不信政府的媒體宣傳，我有獨立思考分析的能力，對官方宣傳的東西，我一直保持警惕。

好像有誰說過，反對毛澤東是做人的底線，有一點善良本性的人，就不能不反毛。我喜歡看歷史，覺得毛沒有做對國人一件有益的事，無論做事做人，其本性都是極其卑劣無恥混帳的，對他的妻子、兒女、戰友、部下，對他的黎民百姓，毛無一不惡毒，無一不心狠手辣，我認為他是有史以來對國人傷害最大的一個罪魁。

確實有發自內心崇拜毛的。我有一個高中同學、老鄉，北漂時住同一個房間，他原來非常非常崇拜毛，一開口就是「毛主席他老人家」什麼的。他曾說到，共產黨宣傳那些因抗日而死的人都是炮灰，說可以鼓勵別人抗日，快勝利時再出來——這話聽了讓人渾身冰涼啊！

但後來他讀了博士，轉而就非常痛恨毛了，他告訴幾歲的兒子，說一百元紙幣上的老毛像是狗屎，以至於那小孩就說錢上的人是狗屎！這說明，無論被洗腦多麼嚴重的人，總有突然醒悟的一天。

「上帝的安排從來不會晚。」

記者：您開始為什麽會從事律師職業？對這個職業滿意嗎？

陳建剛：上高中時我想學中文，我對中國古漢語比較感興趣。但報志願時，我家裡發生了一些事，鄉政府搞出了一些糾紛，所以我就把志願都報成了法學。上大學學法律，我覺得那些課程和社會現狀離得太遙遠，所以我經常不去上課，在宿舍裡看書寫字、發呆什麼的。

畢業後雖然考下律師證，也不太想做律師，原因是我在一家律師事務所打過工，印象太不好了：律師如果是那樣，真是一點尊嚴都沒有啊，法律在這個國家都是騙人的，沒有什麼用。所以我還是一心想學中文。

但當時家裡困難，我只好去做律師掙錢。最開始我是「萬金油」律師，為了養家餬口辦些案件。我看到大多數律師都是為名為利，他們順服法官，為了搞好關係，請法官吃飯、洗澡、找小姐之類的，大多數都是這樣生活，過得也很瀟灑。只是這和我的心性差得太遠了，這不是我要的生活。

到了2012年，我和一些人權律師接觸，突然發現很多律師和我一樣有共同的夢想，都想改變這個不公不義的國家，在理念上、交往上，我就找到了有共同理想的人。

我從小愛看武俠小說，對中國傳統的仁義、俠義的精神很嚮往，做人權律師就實現了我這個嚮往，我幫助當事人，盡心盡力，甚至不計報酬；我不畏懼強權和暴力，這基本實現了我小時候的夢想。在第一線做維權律師的工作，使我非常清楚中國的狀況，有了法律的思維方式。再加上我喜歡看書，喜歡發表言論，又給了我施展的平台，書生報國一枝筆嘛，一枝筆就可以把我內心所想的表達出來。

我覺得自己當律師是上帝的安排吧，上帝做了最完美的安排，上帝的安排從來不會晚。

律師的工作時間也很自由，不需要上班打卡什麼的。我個人的生活，就像高考學生一樣，每天都在繁忙的學習中，看書學習我都有計劃，主要是看歷史及歐美的一些有關民主法治的書，我知道自己欠缺的很多。

記者：您如何看待CCTV在法治方面所起的作用？

陳建剛：CCTV包括其它衛視，我個人一分鐘都不看，我家人一分鐘都不看。現在我家的電視是不開機的，都習慣了。（全文完）#

採訪整理：程莉，責任編輯：蘇明真