【大紀元2012年01月22日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再接一下大陸陸先生的電話，陸先生又打回來了，陸先生您好。
陸先生：主持人好，嘉賓好，我認為中共政府讓我們實現的中國夢就是大家能買得起車、買得起房，然後過上那種上等人的生活，做為特權階層，像嘉賓所說的，在體制內，有一定的權力、有一定的特權，非富即貴的感覺，就是這種中國夢的成功人士，中國人奮鬥成功就是要實踐自己，就是買得起車、買得起房，然後娶個漂亮老婆，我覺得在西方人來到中國後，中共政府對西方人非常重視，很多外國人來到中國，他們都比我們生活的好，享受的待遇都比我們普通人民高，我覺得他們已經享受到特權階級的待遇了。對實現他們的夢想比較我們來講可能是容易的。
主持人：謝謝大陸的陸先生。我們再接一位紐約張先生的電話。張先生您好。
張先生：主持人好，兩位嘉賓好。「美國夢」我就想從幾個層次來談一談我的一點感覺。自由、民主、法治、公平、正義、人權，如果把這些方面用不同的、具體的事實去闡述，那就是美國夢。或者再換一個說法，我們追溯到200多年前的《美國憲法》，你看遍整部《美國憲法》包括27個修正案，它的一個目的就是防止當政者作惡，而不是防止人民犯錯。
如果到美國了，說得形象一點就是洋房、洋車、美金。這樣一種幸福的生活，是要建立在這樣一部憲法、這樣一個環境之上。也可以再換一種目前比較流行的說法，在美國買到牛奶不要擔心裡面有三聚氰氨、不要擔心裡面有致癌物質140倍；吃香腸不必擔心裡面的肉是爛豬肉、臭豬肉；吃大米不會擔心是工業化學水泡出來的；在美國買火柴不要票、買肥皂不要票、買手錶不要票、買自行車不要票等等等等。這個李源潮鸚鵡學舌說的什麼西方人去實現中國夢，他沒有解釋，我們不好去談。
主持人：謝謝紐約的張先生。紐約的王先生，您好。
王先生：你們大家好。中國根本就沒有中國夢，什麼人到中國去都沒有夢。為什麼沒有夢？你到中國大陸能開個報館嗎？能開個電視台嗎？你能夠選上海市的市長嗎？你到中國大陸開個店，警察來干涉你的時候你敢不送紅包嗎？你說有什麼夢？什麼夢都不能夠實現！你到美國來就可以做夢了。你要選舉也好、你要開報館也好、你要批評市政也好、你要發財也好，你想做什麼夢你就有什麼夢；在中國大陸你做什麼夢？做得不好你可能腦袋都掉了，像艾未未從美國回去以後他做夢，夢得連命都快沒有了，謝謝。
主持人：謝謝紐約的王先生。我們現在統一回應一下，我覺得特別有意思是澳大利亞李先生所說的，這實際上是我們今天的主題。
夏明：我覺得李先生提出非常好的兩個重要的觀點。一個就是說中共政府邀請西方人到中國去實現他們的中國夢，確確實實是以特權、以超國民待遇為誘惑的。而它之所以會付出這個代價，其中很重要的原因是有這麼一批外援軍能夠鞏固中共領導人和中共這個利益集團它們的特權，所以這樣就加固了它們這個特權機制。這一點我覺得是非常敏銳的觀察。
另外，我覺得大家還討論一個問題，實現美國夢或實現中國夢一個最主要的條件，就是免於恐懼的自由。現在我們可以看到，有很多在中國發了財的人，他們現在拚命往西方移民，為什麼？我們的觀眾也討論到，在中國很多人發財，是因為國家給你機會、讓你有特權，你發了；但是國家也有這個權力……剛才一位觀眾講，它沒有受到自由、民主、法治、公平、正義和人權根本的約束，它就可以在頃刻之間把你所有的身家性命奪走，它操有生殺予奪的大權；所以許多老百姓沒有免於恐懼的自由，所以他就沒法做夢，只有夢魘；那麼同樣的，即使你發了財、你在中國很成功了，你也沒有安全感，所以你想逃亡。我覺得這兩點，反映出了到底西方人能不能在中國實現中國夢。
最近有一個報導，有一位麻省理工學院（Massachusetts Institute of Technology，簡稱MIT）的博士回到中國去創業十幾年了，他在無錫建了一個專門處理中國汽車尾氣和消音的工廠。
主持人：對，世界有名的專家。
夏明：一位工程師胡博士，他給中國帶去了十幾項專利，後來受到誣陷坐了牢，身陷囹圄；但是根本就沒有任何的罪名來起訴他。現在不許他離開中國境內，儘管他是一位美國公民，但是已經有19個月沒辦法離開中國境內、沒法與自己在美國的親人團聚，所以他的妻子和女兒在美國發起了營救的簽名運動。
這裡很重要的一點，就是這些美國的成功人士到中國，幫助中國的建設做了巨大的貢獻，他所生產的尾氣及消音處理，占了中國國內市場的50%；最後他陷入一種夢魘，最後他所有的中國夢全部破滅，現在又變成了他家庭的夢魘。我覺得這是一個很好的例證，說明了剛才我們很多觀眾們的評論。
主持人：而且他的身分正好是這一次中組部邀請外國專家去實現中國夢的邀請對象。竹博士？
竹學葉：我知道我有一位同學跟這種身分差不多，就是在海外的中國人，也是被邀請回去，但是他是屬於沒有受到這樣的待遇的人；但是這個是屬於中國人。我注意到這次李源潮邀請的是所謂外籍專家，外國專家。我們跟西方人接觸都會注意到，其實很多西方人對中國還是充滿了夢想，因為中國有幾千年的文化，又是這個大的國家，有這麼好的人民，所以有些人對中國的人、中國的文化是有嚮往的。
我覺得中共現在也是利用世界各地知識分子、專家們對中國的具體情況不夠了解，但是對中國文化有嚮往的這個心情，所以希望把他們吸引過去；但是我覺得它對於那些真正的專家實際上吸引不了。因為真正搞學術的那些專家他是知道的，因為在國際上重要的學術刊物上可以看得出來，成果都是哪邊做出來了的。所以真正做學問不是在中國，真正這些專家他是要把技術轉成為產品，這些人消息也是很靈通，他也會看在哪個地方最容易做得出來。所以在中國經濟這十幾年的變化過程中，大家都應該能看得到，到底在中國那邊能不能實現他的夢想？
而且我覺得如果說在中國要實現他的夢想，意思是說這夢想在海外實現不了，這樣的人他才可能考慮到去中國實現他的夢想，就是他要實現他的價值。但實際上在中國那個環境下，法治、人權各方面我們大家都已經說到了，在這種情況下你沒辦法保證，因為你要實現夢想，就要有這樣的環境。
所以我覺得這事很有可能就像一個政績工程一樣，反正到時候拉出去多少人，只要有人名湊上去了，那麼從上面往下是有一筆錢的，只要拉上人，這個錢是可以分到單位去的。這個和之前那個1千人計畫，我覺得可能是類似。
主持人：他提到1千人計畫了。
竹學葉：沒錯。實際上真正最後做出多少成果？往往是沒有跟蹤的。所以錢是投下去了，也被人拿走了，有一些會鑽營的人，也掛了名了，錢也拿走了，最後就不了了之。所以我覺得大概又是這樣的一個計畫。
主持人：這個計畫，我特別注意到去年十七屆六中全會的時候，提到了一個文化建設；今年年初的時候，胡錦濤的這篇文章發表在《求是》上面，他其實也提到了「文化軟實力的吸引力」。這是不是就是一個大項目之一，就是它要建立起一個軟實力？軟實力實際上就是對其他國家人的吸引力嘛，這吸引力包括意識型態、制度、文化各方面，是不是這個大項目的一部分？
夏明：應該說是，因為中國一直有一個國家發展的戰略，想在世界上挑戰西方國家尤其是美國，現在中共政府的觀念非常明確，就是要利用目前全球的經濟危機，利用這個機遇讓中國發展更上一個台階。從某種程度上來說，因為目前全球經濟確實比較困難，中共政府要抓緊這個時機，給許多陷入失業狀態的這些人，尤其現在中國集中在抓三批人，一個是金融的高端人才，金融銀行投資方面的；第二個就是技術高端人才，各種創造發明，尤其是對工業產業的提升有各種專利的；第三個顯然就是科研教育的教學人才。中國目前需要大量的人才，如果中國發展要具有可持續性的話，中國必須在人才質量上，再一個就是技術和資本的使用效率上，你一定要提高。所以我覺得國家應該利用全球經濟危機的時候給人的一個很大的誘惑。
主持人：這裡就有一個問題我是覺得很奇怪，它把它和美國夢相比，實際上就是說它所邀請的外國專家一級的去到中國，它並不是實現個人價值的一個夢，實際上是中共的一個計畫，它的一個夢，然後讓別人去幫它實現。其實對這些專家來說，他有什麼夢想，因為它邀請的顯然是一些功成名就的人，在本國已經有一定的社會地位，那麼這些人是不是需要去實現它的夢。你像在美國有一些攜了鉅款來美國的移民，就很難說他們在實現一個美國夢，因為他在中國已經實現了，他只是轉移一部分財產過來。
所以美國夢更多講的是各個不同階層的人赤手空拳在美國打天下，一般我理解的概念，更多指的是這一方面的，而它邀請的這些人並不是讓他們到中國去，在一個平等機會下去實現自己的價值。就像剛才澳大利亞李先生說的，實際上它是誘惑，用一個高於國民待遇的方式來誘惑別人，這些人的夢和中國人的夢實際上不是一回事，對不對？
夏明：對，這裡邊我覺得有兩方面，從中國有萬貫家產的到美國，他也是實現他的夢，就是免除他的恐懼和享受安全自由，追求幸福的權利，因為他的幸福得到長期保障了，確實是一個民主法治的國家能夠給他幸福的保障。作為中國人來說，即使在西方很成功的人，但是他對西方也有不盡人意的地方，比如剛才有觀眾也提到……
主持人：對不起，我們節目時間到了，今天打電話進來的觀眾很多，還有幾位觀眾在線上沒有能夠接進來，非常抱歉，下一次我們希望能有更多的時間讓觀眾朋友打進來跟我們一起討論，也感謝兩位在場嘉賓精采的評論。我們今天節目到此為止，下次節目時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】西方人能實現什麼中國夢？（上）
視頻：【熱點互動】西方人能實現什麼中國夢？（下）
