【大紀元2011年07月09日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才是江澤民生平介紹的小短片。請問陳教授，您對江澤民是什麼樣的印象呢？

陳志飛：評價一個人，依中國傳統來說分為兩大類，一類是小人，一類是君子。孔子說：「君子坦蕩蕩，小人長戚戚」，從剛才的畫面來看，江澤民完全屬於小人之列。如果中共正式發出訃告的話會怎麼來描述他呢？按照這樣的高層領導人，中共一般會說是「久經考驗的共產主義戰士」。我覺得大家看到這一段可能會啞然失笑，會覺得很搞笑，因為江澤民是一個心術不端，極其鑽營的，什麼都不信的一個極端立即主義者。

他也不信共產主義，這一點在他訪問美國的時候，跟他吹噓的所謂美國高級記者華萊士（Mike Wallace）談話中談到，他說年輕的時候相信共產主義，但他覺得現在已經看不到了，也就是說他壓根兒不相信共產主義的存在。這麼樣一個人在共產黨內也算是一個異類，因為他的所作所為都是為了他政治上的謀取和個人的私利，他並不考慮到什麼黨和國家利益。他在這一點上還不如中共之前那些以革命起家，提著腦袋革命的那些領導人。所以在這一點上，大家對江澤民的評論的確讓很多……包括新華社、中共高層頗費一番腦子。我覺得這也是他死了以後，訃告遲遲得不到正式發布的主要原因。

主持人：龐先生，您認為江澤民是一個什麼樣的人？

龐鐘：首先對中國人民來說，他一個是叛徒，他到蘇聯期間受到克格勃（KGB）的引誘，同意進行有關的情報工作。從這個角度來講，不管對中共或中國人民他都是背叛了，做跟叛徒相關的事情，是跟中國人民的利益，甚至跟中共其它的都是相違背的。第二、他是大獨裁者，他在位期間，好多事情的決定都是一意孤行，最明顯的就是對法輪功迫害這件事情。中央政局常委當時幾個全都反對鎮壓法輪功，就他一個人跳出來給政治局寫信，完了以後他利用中共這一套上下的機構，私自決定強行成立610辦公室，凌駕於中國的法律之上。所以作為江澤民來講，對中國來講，他徹徹底底的是大獨裁者。

主持人：說到大獨裁者，日本有報導說江澤民是繼毛澤東和鄧小平之後，想超越他們兩人的大獨裁者。

龐鐘：對於反民主，剛才講的起訴反人類罪等等這方面。第三個他是中華民族的歷史罪人，出賣國土。剛剛說的150多萬平方公里的國土，這在歷史上，歷屆政府跟相關的人都不敢簽約，他因為是特務，在這種情況下跟葉利欽簽訂了，跟蘇聯簽訂了那樣的協定，把中國那麼多的國土都出賣了。

另外他除了迫害法輪功，用各種手段打壓以外，還有在六四期間，他是用六四人民的鮮血走上台的，他參與了所有鎮壓學生跟鎮壓人民的整個六四運動。在上海期間，他又用強硬的手段對學生跟平民進行鎮壓。

江澤民迫害法輪功以後，就把法輪功信仰真、善、忍這種普世價值的道德的、做人的準則全都破壞掉了。他打壓法輪功就是跟整個中國社會走向了反面，因為他把正的、好的東西打壓住了，而且盡其全力進行打壓。通過這些打壓，社會上的這些渣子、黑社會等等慢慢壯大，人民一切向錢看，為了錢，一些不能幹的事情也在社會上成風。所以從這個角度來講，他對中華民族，對中國的社會道德下降，起到了不可推卸的責任。

主持人：好，那章天亮博士，您是如何評價江澤民呢？

章天亮：江澤民它實際上是中共的一個縮影，中共幹的壞事在江澤民的身上都能夠找到例子，江澤民幹的壞事，如果放大了看就是中共幹的壞事的一部分。比如說中共它在起家的時候投靠了蘇俄，後來在抗日戰爭期間又投靠日本，江澤民也是這樣，在日本侵華期間做日本漢奸，後來到了五十年代蘇聯留學的時候給蘇聯做漢奸。

那麼在迫害民眾方面，江澤民也是毫不手軟，我覺得江澤民可以說是一個國賊，他出賣領土；也可以說是一個民賊，掠奪老百姓的財物中飽私囊。江澤民也是一個劊子手，雙手沾滿了從六四學生到法輪功修煉者，還有包括各種信仰團體、異見人士的鮮血，江澤民雙手沾滿了他們的鮮血，他也是一個劊子手。

如果中共是一個邪教的話，江澤民就曾經做過這個邪教的頭子、中共的總書記，從來沒有任何一個邪教的頭子掌握過這麼大的國家權力，在聯合國有否決權，可以盜用國庫，可以利用所謂的國家主席的名義在全世界媒體面前公然撒謊，掌握那麼多的軍、警、憲、特，包括外交、財政等等全國的資源，為所欲為地去幹他想幹的那些壞事情，包括殺人、包括盜竊國庫等等。所以如果要對江澤民做一個總結的話，我想很難用一個詞來總結江澤民的所作所為。我們在現在這個時候，大家在聚焦江澤民的時候，我們要好好的聚焦江澤民幹的這些邪惡，並且要反思這些邪惡為什麼會發生。

主持人：好，謝謝章博士。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「從江澤民死訊看江澤民其人」，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879。那麼我們現在有幾位觀眾在線上等候多時了，我們先接一下中國大陸張先生的電話，張先生您好……我們聽不到張先生的聲音，那我們再接下一位多倫多李先生的電話，李先生您好！

李先生：主持人好，嘉賓好！聽到和看到江澤民之死的事出來，我做為中國人士非常高興，是天大的好事，因為江澤民是罪有應得，他是喪盡天良，對中國人民犯下了滔天的罪行，無惡不作，所以我們是舉杯慶祝，放鞭炮表達我們的心情。對於中國共產黨內，對以江澤民為首的這些家族、貪官們是一個最大的打擊，現在他們已經都是心驚膽顫了，接下來我們大家還要看得更加喜欣跳躍，就是共產黨黨內鬥爭開始了，馬上就要開始，咱們大家就拍手、翹首以待吧，我就說這些了。

主持人：好，謝謝多倫多的李先生，那我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好！

王先生：你們大家好，我覺得有一個方法能逼它拿出來，為什麼呢？你們發動聯合台灣、香港等國際上的媒體，要求公開採訪，到醫院去採訪江澤民，對不對？因為全世界包括蘇聯在內，上一次蘇聯的領導人住醫院檢查身體，記者都到醫院裡去查，馬上就公布他的身體健康怎麼樣；美國的柯林頓開刀，一開完全部的人馬上就到醫院，就發表新聞、就採訪。為什麼你要那麼神祕，你到底在搞什麼名堂，你說你沒有死，誰相信你呢？你共產黨講話一句話都不算數，我們不相信，請你趕快讓記者到醫院去採訪，這是第一點。

第二點，為什麼他死了大陸上一定會有動亂，為什麼呢？習近平是江澤民強力壓進去的，習近平就是第三接班人，那胡錦濤當然是不高興，不高興他又不敢怎樣，如果他一死習近平就有問題了，如果沒有問題，習近平站穩了腳跟的話，一定會鬥爭胡錦濤，所以胡錦濤這個時候如果不動點手腕的話，將來胡錦濤他絕對是完蛋的。所以像這一次把孔子像拉回去，背後一定有動機嘛，像這一次唱紅歌後面一定有人，這個人是誰我們不知道，是江澤民還是胡錦濤，還是另有其人，一定有人。

主持人：謝謝王先生，我們再接下一位中國大陸張先生，張先生您好！

張先生：您好！有十多年了，只是一小撮人的一種黨的慶祝，而這次這個 民眾的焦點就成為全國人民歡樂的節日，我覺得這一點對現在在這個位置上的當權者來說，是一個非常、非常大的震撼，而且這個消息發布以後經過十多個小時，官方才開始出來闢謠，而且是通過英文版的人民日報闢謠，我覺得這一點非常非常耐人尋味，它為什麼不在中文的版面闢謠呢？請嘉賓解答一下這個問題。

過去黃菊逝世時，首先是由英國的媒體發布這個消息，然後中國互聯網隨後跟進，然後新華社出來闢謠，說那個黃菊同志仍然健康。但是過了10天之後，官方發布消息說黃菊同志逝世。所以我覺得這裡面充滿了相互之間內鬥的問題，還有對江澤民一個歷史評價的問題。

主持人：謝謝張先生，我們還有觀眾在線上，再接下一位紐約周先生的電話，周先生您好！

周先生：您好！不管江澤民最後是怎麼樣，但是有一點是肯定的，他已經被失蹤了，他一生讓很多人失蹤，今天輪到他自己失蹤了，這是第一點。第二點就說現在我發現如果長江一帶發洪水的話，那麼中國的老百姓還能不能夠通過互聯網知道江河湖海的訊息？因為這些也被屏蔽了，這是第二點。

第三點，其實這也反過來說明這個獨裁專制國家的悲哀。為什麼？在民主國家，即使領導人出現意外也不會出現這麼大的轟動，唯一的轟動就是老百姓的懷念，為什麼呢？因為他已經不掌權了，他也就沒有掌握這麼多資源，對國家也就不會產生那麼大的衝擊。而一個獨裁國家，這樣的領導人關乎到全民的利益，關乎到整個民族的未來，他的死去讓整個民族都會發生改變，不管好的改變還是壞的改變，這就說明其中掌握黨的資源太多。謝謝你們。

主持人：好，謝謝周先生，我們來回應一下剛才觀眾朋友他們的見解。

陳志飛：首先回應一下大陸張先生的問題，因為這是非常重要也非常耐人尋味，就是說為什麼中共遲遲地通過一個英文電訊很簡單的新聞稿，來反駁外界對他死訊傳言的所謂的回應。我覺得這一點說明了，首先中共現在對中國民眾做的各種努力已經無路可走了，因為它知道如果通過它自己無人相信的新華社或中央電視台來說的話，只能越滾越黑，大家只能更相信江澤民已經死亡了。

另外一點，可以顯示西方媒體在中國民眾當中有很高的可信度，大家相信西方的媒體。中共想利用西方媒體的一點就說西方媒體比較專業比較職業化，如果中共官方不做出確實表態的情況下，西方的媒體一般是不公開發表這種消息的。所以這可以表明中共很害怕，它很害怕民眾知道江澤民死亡的消息，但它害怕的不是江澤民本身，而是害怕民眾通過這個機會來對中國政治進行反思，從而造成對中共的威脅，這一點在歷史是屢有先例的。

主持人：謝謝陳教授。現在我們邀請到了中國大陸原山東大學的教授孫文廣先生在線，孫文廣先生也是身在中國大陸。我們請孫文廣先生來跟我們談一下，中國大陸在聽到這個消息之後，民間是一個什麼樣的反應，孫教授您好。

孫文廣：你好，現在我不知道這個消息裡面情況是怎麼樣，江澤民是不是真的去世了。

主持人：現在是這樣的，現在有香港亞視，還有日本的《產經新聞》都報導了，說江澤民已經死亡的消息，但是新華網在7月7號的時候，在英文網站發表了一個消息說這純屬謠言，是根據權威人士。那麼中文網站對此隻字沒提，剛才一開始的時候我們已經分析了一下。

孫文廣：現在江澤民已經死的新聞，大陸也在傳。很多人對他非常反感，因為他執政的時候曾經做了兩件大事，可以說是他的罪行的，一個就是六四，六四鎮壓學生運動以後，他當了總書記；另外他當總書記的時候，追殺民運人士，抓了很多參加六四的民運人士，有的判了重刑，有的甚至判了死刑，那都是他當總書記的時候做的。後來他又在90年代鎮壓法輪功，造成大量的死亡，幾千人啊，而且很多人被勞教，被判重刑。像這些情況的話，當然這在歷史上應該講是他的罪行啊。

那麼現在他據說是重病吧，有人說他已經病死了，對這個事情大陸的很多民眾是興高采烈的，覺得這個人儘管他沒有受到政治的審判，但是將來歷史會審判他的，他是有罪的。

主持人：謝謝孫教授，那我們再接一位觀眾朋友的電話，新西蘭朱女士電話，朱女士妳好。

朱女士：大家好。我想說呀，江澤民死活這條新聞真假不重要，關鍵是看人們對這條新聞的反應態度，絕大多數海內外民眾的態度，大家從網上已經看到了，可以說用一句話來概括──是「大快人心」事。我想說呀，大陸的網民們如果沒有看到《江澤民其人》這本書的話，趕快去網上下載，詳細的閱讀就知道江澤民到底是什麼樣的人啦。我們新西蘭現在時間是凌晨2點40分，我是半夜起來看你們的節目，好久沒有趕上你們這個直播了，因為時差問題，好了，謝謝你們。

主持人：謝謝朱女士。那我們再請陳教授繼續講。

陳志飛：剛才這幾位講的都確實很有見解，尤其張先生，他問的問題就是說，為什麼中共採用英文媒體來反駁外面的傳言？我覺得最根本的原因其實跟紐約的周先生說的那個如出一轍。中共很害怕群眾的反應，而且歷史上不單是中共，在蘇共歷史上也都有這樣的情況，由於它們是一黨專制，強人獨裁，那麼如果一個人去世，將會對整個政局造成很大的震盪。比如說在76年的四五運動，89年胡耀邦的去世，當時都造成了群眾運動，直至領導人的廢黜，從表面上簡單來看是這樣。

那麼蘇共倒台之前，其實勃列日涅夫統治了很長階段，之後72年，安得羅波夫短暫的在政壇上出現以及他們的去世，直接造成了改革派戈爾巴喬夫的崛起。現在我們要拭目以待的就是在江澤民去世之後，中國政壇是否給改良派，給改革思想的、走民主道路的人一個新的契機，或對江澤民所代表的江家幫有個徹底的清算。這樣我們覺得中共的整個政局，中國人民才徹底有了希望，對於這一點我覺得是非常明確的。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

【熱點互動】從江澤民死訊看江澤民其人(上)

【熱點互動】從江澤民死訊看江澤民其人(下)