【大紀元2011年07月08日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目特別直播節目。
近日海內外盛傳江澤民已經死亡的消息，儘管中共官方並沒有確認這個消息，但是在北京時間7月6日晚上6點半，香港亞視的新聞中已經正式播報江澤民死亡。
那麼對此，中國民間是如何反應的？對中國現在的局勢有什麼樣的影響？如果江澤民真的已經死亡的話，歷史和人民將對他如何蓋棺定論？今天我們是熱線直播節目，歡迎您打我們熱線號碼646-519-2879，我們首先跟大家看一下相關的新聞。
（影片播放開始）
江澤民最近以來的健康狀況頻頻受到關注。因為在今年7月1日建黨九十週年的慶祝會上，中共的第三代領導班子，李鵬、李瑞環和朱鎔基等人都出席，但卻見不到江澤民露面，因此江澤民健康有問題的消息，在大陸傳開。
香港媒體引述北京消息說，江澤民大約在一個月前大面積的心肌梗塞，目前靠呼吸器維持生命，住在北京解放軍總醫院。新浪微博有人貼文引述內幕消息說，已離開北京的中共領導部級以上，都被通知縮短行程回京，人在北京者則留京待命。
大陸民主人士劉先生：「現在我發現江澤民病危以及逝世的傳言現在在互聯網上傳開之後，有很多大陸民眾都是歡天喜地，很多人在網上說，江澤民不死，他們工作都不開心。但是他到底有沒有死？現在還沒有得到官方的證實，但是病危應該來說，沒有什麼疑問，因為前些天，中共召開九十週年慶祝大會，江澤民也沒有出現。」
有網友還發布一段短片，7月3日下午，專門診治中共高官的北京解放軍總醫院，突然進行戒嚴交通管制，所有經過醫院前的汽車，在半小時前一律停車抽鑰匙避讓，而且路口有便衣軍人站哨。博訊網還說，醫院裡的高幹病房有解放軍持槍站崗，醫院內到處是軍人和軍車。讓人懷疑，可能有高官住院。
江澤民情況嚴重的消息，港媒目前是競相報導，說江澤民4月生了一場大病，情況凶險，救治後脫險，但年事已高，健康每況愈下。
大陸民主人士劉先生：「因為明年中共要召開十八大，如果說江澤民現在病危，甚至是去世，對於下一屆領導班子的格局將會產生很大的影響。」
不過中共官方媒體新華網，到週三晚間為止，都沒有刊出江澤民的相關消息。
（影片播放結束）
主持人：好，各位觀眾朋友，今天我們直播的話題是「江澤民死訊熱議」，歡迎您打我們的熱線號碼參與我們的討論，熱線號碼是646-519-2879，您也可以通過Skype參與我們的討論，Skype地址是RDHD2008，中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視IPPOTV直接收看，不需要翻牆軟件，愛博電視可以從www.starp2p.com下載。那今天我們現場有兩位嘉賓先向大家介紹一下，一位是美國哥倫比亞大學政治學博士，李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：那麼另外一位是新唐人特約評論員橫河先生，橫河先生您好。
橫河：安娜好，大家好。
主持人：那麼江澤民這個死訊現在海內外有很多的傳言，我們首先先請李天笑博士跟我們大家介紹一下，現在都有什麼樣的傳聞。
李天笑：現在有一個傳聞說是首都的機場這邊已經戒嚴了，那麼這可能預示著現在中共的一些高官可能要進京。
主持人：您是說民用機場，還是南苑軍用機場？
李天笑：這個好像沒有清楚的表示，就是說北京的機場，當然這個消息來源是在網上看到的；還有一個說，有的說在香港，香港居民在中共駐香港的機構門口開香檳慶祝；網上有一些笑談，說是江澤民在香港已經死了，在大陸還活著。但是這個也是網上的一些議論。另外，有消息說中共的央視已經準備好了一個19小時的節目，可能會放出來；另外也有消息說，中共的新聞機構可能會有一個新聞發布會等等。總的來說，江澤民病危和死亡這兩點，病危已成為一條基本線。
主持人：您認為現在外傳江澤民已經死亡的消息有多大可能？
橫河：我覺得這個可能性比較大。第一、「七一」他沒有出來，按照他一般的習慣，他是跟其他人不一樣，其他人不出來沒有關係，但是在這之前，你看重大活動的時候，有黨的重大活動或者國家的重大活動的時候，他一定出來，而且只要是出來，他一定是排位第二，就排在胡錦濤的後面，把其他的中央領導人都擠在後面，這是一定的。但是這一次沒有出來，這麼重大的活動別人都出來他沒出來。
主持人：這一次，您是指「七一」的黨慶是嗎？
橫河：對，「七一」。他們那一代的領導人全出來了，只有他沒出來，只要活著的都出來了。所以這是一個很重要的徵象。另外還有一些比較小的徵象，但是可以說明一些問題的。一個是在這之前，「唱紅」這個勢頭顯然是得到最高層的意志。這個你要知道，一個人身體不好或者他死亡，要不好到什麼程度才能夠沒有了政治影響力？或者他這一派的派系會被壓下去呢？那就是說已經處於垂死狀態了，要就是已經是植物人，或者是用機器在維持，這種可能性比較大。只要是他還能說話、還能清醒的思維，就很難會出現這種情況。
再有一條消息是比較奇怪的，就在昨天發出來一條消息：曾慶紅的兒子被通緝。這種消息它要發出來的話，一定是有內部放風的意圖才會放這個消息。曾慶紅大家知道是江澤民原來在位的時候一個最主要的軍師。所以這個消息也印證了他已經完全喪失控制能力了。
主持人：很多人都講「無風不起浪」，他死亡的消息過去當然是傳過，這一次傳的比較火熱，而且一些非常親共的媒體也在報導，但是有人收回去了。為什麼它報了又收回去呢？
李天笑：我想這是一種「此地無銀三百兩」，實際上它第一輪報出來，它目的已經達到了，把這個風放出來了。你想，不會這麼巧的，幾家海外靠近中共的媒體同時放風，這是從來沒有過的；後來又收回去的說法也是統一的，江澤民現在的身體很穩定等等。
我想這裡邊有幾個因素，一個，如果江澤民死了的話，中共現在在考慮怎麼對他的錯失、評價、定位、葬禮的規格等等這些東西在謀劃，這些事情可能還沒有弄妥。還有一個，中共現在馬上要開始一輪大的洗牌，互相之間權的交易問題，江澤民這一派的人有人進去有人出來，跟胡的關係怎麼樣，擺放位子等等，在激烈進行。我們看到在毛去世之後，當時四人幫與葉劍英他們也是發生很激烈的衝突，接著就把四人幫抓起來了。
另外還有一種可能性就是說，大量的中共官員現在處於需要表態或者站隊的這麼一種階段。剛才講機場被戒嚴，有可能就是要這些官員進京，這對他們來說是生命攸關的，如果他站錯隊了，繼續站在江澤民那一邊，很可能下一輪就被清洗掉了。
主持人：那怎麼表明他是站在江澤民一邊，或者站在胡錦濤一邊？
李天笑：我想中共有它自己的語言密碼，它可能會採取某種方式，比方說在悼詞或是在什麼方面做出某種表示，或者是暗地裡跟胡錦濤有所表示等等，我想他們之間都有一種默契。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「江澤民死訊熱議」，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879和我們一起討論。另外，我們還有大紀元專欄作家、新唐人特約評論員章天亮博士在線，張博士您好！
章天亮：您好，安娜。
主持人：章博士，中國有句話，雖然官方現在沒有證實這個消息，但是有人說：「江澤民他什麼時候死並不重要，重要的是什麼時候發喪」。您如何看這個觀點？
章天亮：其實我覺得對於江澤民來說的話，可以說他未蓋棺已經定論了，他是一個惡貫滿盈的獨裁者，在執政期間犯下了很多的罪惡。但是公開宣布江澤民的死訊，就像前些時候公開宣布本．拉登的死訊一樣，它標誌著一個時代的結束，或者說標誌著一個時代的轉折。就像本．拉登死了之後，它標誌著恐怖主義的勢微。
江澤民的死一旦公布之後，它也表明作為江澤民集團，這樣一個盤踞在中國政壇長達將近20年，或者說已經20多年這樣一個流氓犯罪集團，它們的領袖已經死去了。（死訊）一旦公布的話可能會引發中國的一些社會的變動，我想這個可能是我們要密切關注的。
主持人：我們有觀眾朋友在線，我們先接一下紐約王先生的電話，王先生您好！
王先生：你們大家好。我感覺這是一件好事，因為他死了以後，中共內部一定會起翻天覆地的變化。像這一陣子唱紅歌、穿紅衣，這件事情一定會連到一起。胡錦濤如果聰明的話，他會藉著這個事件把這些唱紅歌的人清洗掉，他會不會藉著這個事情把他的權力擴大？把左派分子、唱紅歌的人、江澤民那些人統統清洗掉？清洗的話，他們就會起來反抗，一反抗，中共內部就亂了。如果他不清洗的話，人家也要清洗他啊！清洗胡錦濤啊！
所以這件事情將來一定會受影響，這個影響有多大？那就看胡的智慧了。如果胡錦濤是個笨蛋的話，他將來就變成劉少奇了，毛澤東整劉少奇。如果他是聰明的話，他就藉著這個機會把共產黨邪惡的分子通通清洗掉以後，胡錦濤就可以千古留名。所以，胡錦濤啊，你聰明一點吧！我呼籲你。謝謝。
主持人：謝謝王先生。剛才王先生的想法不知道橫河先生您是怎麼看？
橫河：我覺得作為黨內清洗的話，它可以清洗掉一部分人，但是這不能夠真正根本解決問題的。因為在共產黨的歷史當中，清洗對方是經常有的事情，有這邊清洗那邊、那邊清洗這邊，文革以後還據說對「三種人」進行過清洗，但事實上對中共的整個政策沒有重大的改變。
尤其到現在我們已經看不出中共本身有什麼改的希望了，但是這是一個機會，確實是一個機會，不管是對誰在臺上是一個機會，可以趁這個機會乾脆拋棄掉已經腐爛的了、沒有辦法再維修的這個系統，拋棄這個系統。用這種方式來解決中國的問題，而不是說繼續走黨內清洗的道路。
主持人：李博士您怎麼看？
李天笑：我覺得胡錦濤面臨的是一個江澤民欠下的血債，是中共這個黨要承擔的，也是江澤民本身要承擔，中共這個黨也要承擔。因為當時迫害法輪功是江澤民跟中共整個黨一起來進行迫害的。所以對胡錦濤來說，他要想清洗江澤民，就會涉及到對共產黨一些根本的評價問題。這是一個。
再有一個，當他要清洗江澤民的人的時候，這些人很可能在中共黨內是有一定地位，或者是怎麼樣一個情況，也涉及到共產黨本身歷史上的一些罪惡。比方說江澤民是在「六四」上臺的，「六四」他實際上也參與了，事後的鎮壓等等，他也是積極參與。對於「六四」平反的問題，如果說不是對「六四」平反，是對「六四」鎮壓一種重新結論的問題，這個涉及到對整個中共巨大的衝擊，胡錦濤也要考慮這個問題。
另外，對法輪功的問題，我想胡錦濤現在面臨著一個非常關鍵的時刻，這個契機我想胡錦濤應該把握好，機不可失，時不再來，需要他有一個清醒的頭腦，抓住這個機會解體中共，把共產黨的東西去掉，然後使中國走向一個新的道路。
主持人：所以您覺得對他來說還是一個機會。我們想請問一下章天亮博士，剛才李博士談到胡錦濤他面臨著非常複雜的這種情況，那您認為現在對他來說是一個很巨大的挑戰還是機會呢？您覺得他還有這個機會嗎？
章天亮：對，我覺得對於胡錦濤來說的話是一個非常大的機會，其實如何評價江澤民對於胡錦濤來說就是一個選擇，因為如果你要是正面肯定江澤民的話，那你必然繼承江澤民的路線，那麼江澤民的路線實際上是一條死路，不管是他對法輪功的這種迫害也好，包括整個社會的貪腐啊，以這種鎮壓的思路來解決社會矛盾等等，這都是江澤民的路線。那麼如果胡錦濤正面肯定江澤民的話，他就必然延續這種路線，也會造成這種社會矛盾繼續的堆積和惡化，最後一個總的爆發就會把共產黨給吞沒掉。
但是如果他否定江澤民的話，那麼就是說……江澤民已經跟共產黨緊緊的捆綁在一起了，因為江澤民他自己的個人雖然可以說是罪惡滔天，但如果沒有共產黨這樣一個機器的話，那麼江澤民的罪惡也不可能得以這樣順利的貫徹和實施。所以說在否定江澤民的時候，也就把共產黨的罪惡都暴露出來，暴露出來之後，胡錦濤有沒有這樣的勇氣去唾棄包括共產黨，包括他自己放棄共產黨總書記這個職位，那麼這也是一個很重大的利益的選擇。
所以我想對於胡錦濤來說的話，如何評價江澤民我覺得對他來說是一個非常大的考驗。中共現在仍然不知道該怎麼樣處理江澤民死亡的這個問題。
主持人：謝謝章博士。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「江澤民死訊熱議」，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879。那麼這個消息傳出來之後，我們知道在中國的網上雖然不斷的被刪帖刪帖，但仍然有很多人在討論這個問題，而且表達他們的看法。那麼現在中國大陸的網民對江澤民的死訊是個什麼樣的反應呢？
橫河：我從網上目前看到的消息來說的話，普遍是一種比較高興的反應，當然這個來源各不一樣。而且從這個互聯網的……我有一個朋友就是突破網絡封鎖，他說從昨天晚上開始，突破網絡封鎖來訪問海外網站的中國網民數量突然暴增，也就是說大家都在找這個消息，非常熱鬧，有人說要放鞭炮，還成立了什麼委員會，就是民間所謂的什麼委員會這一類的，就是用各種方式在表達大家的意見，雖然說網上現在也在封，其實網絡上如此封也表明這件事情的真實性。
主持人：好，今天我們的話題是「江澤民死訊熱議」，那麼在江澤民執政期間他到底有什麼樣的作為？對中國的變化起了什麼樣的作用？另外，江澤民如果真的死了的話，歷史和人民會對他如何蓋棺論定？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】江澤民死訊熱議（上）
視頻：【熱點互動】江澤民死訊熱議（下）
