【大澳门威尼斯人赌场官网7月10日讯】 (希望之声记者汪洋采访报导)
　　主持人：各位听众朋友大家好，欢迎您收听今天希望之声的《时事经纬》节目。我是主持人汪洋。
　　横河：大家好，我是横河。

　　主持人：最近中共出台了一个突发事件应对法，就这个法案，今天节目当中，我们将请横河先生来给我们就这个应对法进行一些讨论。那么在第十届全国人大首次审议了这个突发事件应对法的草案，在国内外都引起了强烈的反响。

　　据称社会安全事件发生之后，政府可以依法采取强制的措施，新闻媒体违反这个规定，擅自发布有关突发事件处置工作的情况和事态发展的信息或者是虚假的情节，都将受到五万元至十万元以下的罚款。

　　横河：其实这个“突发事件应对法”，这概念并不新鲜，因为在中共中宣部最近这些年对于所有的突发事件都有非常详细、非常具体的规定，哪一件事情能报导、哪一件事情不能报导，重大的事件，大家都必需采用新华社的通稿，这个都是有非常严格的规定，那么新鲜的是在甚 么地方呢?新鲜的是，它立法了。以前只是中宣部的文件，现在它是通过人大立法。

　　主持人：说到这儿，横河先生，您能不能先给我们介绍一下，什么样的事件算作突发事件?

　　横河：我们讲的突发事件，一般指的是比较大的突发事件。譬如说，SARS爆发的时候，这个就是指突发事件。譬如说，现在禽流感在某个地方爆发了，那么这个就算突发事件。譬如说，松花江水源污染，还有重大的矿难，那么这一类的事件，包括以前我们记得的石家庄爆炸，那一类事件都属于突发事件。

　　这些突发事件为什么现在要立法呢?我认为有这么几个原因，但其中最主要的原因跟中共目前的状态有一点关系。任何一个突发事件的报导，它都认为已经影响到它的稳定了，所以必需要用制订法律的方式，来阻止不受控制的报导。就是说我可以按我需要的报，你们不行，就这个意思。

　　主持人：那这个“应对法”也适用于西方媒体吗?

　　横河：对。特别引起反感的是香港，因为香港一国两制的原因，香港记者可以在大陆乱跑，而他们对于媒体的概念、新闻的概念和西方是一致的。这样的话，最先冲击的是香港，所以香港记者抗议，西方记者也受到很大的影响。为什么呢？这次国务院新闻发言人专门讲过这个话，就是说“突发事件应对法”对于新闻媒体的报导同样适用于西方媒体。这样的话，西方媒体在挖掘新闻的过程当中，很可能不当心就触了法了。

　　如果说西方的记者只能采用新华社通稿的话，那么也就是说凡是中国的事件，西方的记者实际上没有什么可采访的了。它既适应于国内的记者也适应于一国两制的香港，也适应于西方记者，都适应，国务院新闻发言人这次专门讲了这件事情。

　　主持人：这么来看，实际上这个“应对法”是很左的一种作法。

　　横河：对。最近这几年中共在经济改革方面没有什么大的进步，在意识形态方面则是大大步的后退。所以当初胡锦涛说到意识形态要学北韩，现在看来不是一个随便说说的话，那么从它采取的这一系列的控制，包括到了“突发事件应对法”最后要通过人大讨论，都显然是意识形态 上大步后退的一种表现。

　　这里面立法的话，就牵涉到几个问题。第一个我们知道，以前人大，西方人把它叫做橡皮图章，党要叫做个什么事情，它就去盖章，盖个章就算是人大通过了。改革开放以后有一段时间，人大曾经被说成橡皮图章变硬了。那时候是在彭真的领导下，有一段时间立了很多法，这些法从表面上看是对共产 党的权力有所限制的，所以那时候西方媒体曾经有一段时间相当乐观的说，人大这个橡皮图章愈来愈硬了。

　　从这个立法来看，显然共产党愈来愈公开的藐视人大。人大当时愈来愈硬，多半也是因为共产党不管它了，所以它就愈来愈硬，那么现在共产党想管管它，它就愈来愈软，也就是人大从来没有自己争取过它的橡皮图章要变硬，而只是依共产党的收紧和放松来定的，人大在这个问题上是很糟糕的。

　　其实在这一段时间之内，这样的事情不是第一次了。在2000年的时候，人大通过了一个“反邪教法”，在10月30号，那时候人大的橡皮图章正式变软了。你要软一次，它就会抓着你不放，你一软，它就知道你好欺，愈欺愈厉害，它这样做不是今天才开始的。

　　第二个就是因为人大是立法的，现在共产党叫你立什么法你就立什么法，而共产党叫你立的法肯定和共产当的利益相一致，那么显然这些立法和宪法就是互相冲突的。因为宪法明确的规定了新闻自由、出版自由、言论自由这些东西，对不对?但你这个立法显然是取消了新闻自由、 言论自由。所以它和宪法是冲突的。

　　这样一来，纵然宪法也是共产党定的，但是就是共产党自己定的宪法，现在它也要用人大立法来否定自己定的宪法。其实归根结底，这个宪法也是不合法的，因为宪法里面规定了，中国共产党是全国人民的领导核心，既然在宪法里面确认了共产党是领导核心，那么它就否定了人大的权力。那么共产党领导人大，宪法里面其实是有规定的，所以说起来宪法的总网和下面的细节也是互相矛盾的。

　　共产党就利用这个，它是故意留了这个矛盾。所以，它可以通过它自己所制定的这些东西来符合宪法关于共产党领导的总网部分，来否定宪法当中具体关于言论自由、关于民主的规定。记得以前陈勤教授有这么一句话，说每年三、四月份，人大和政协这一对苦菜花都要开放一遍。我觉得这是一个非常生动的说法。

　　主持人：您刚才说，其实宪法本身它也是有不合法性的。刚才谈到信息的控制。新华网这几天还连续刊载了反法轮功和攻击《大澳门威尼斯人赌场官网时报》的“九评退党”的文章，这是不是中共开始对《九评》正式回应的一个标志呢?

　　横河：现在还不能够完全看出来，因为新华网这几篇文章都是连续转载另外一个网站的东西，但我认为这个网站可能就是新华社自己办的。这个网站在6月30号开通的。我认为从某种程度上，这是中共的一个正式回应。就是对“九评”和退党，中共一直处于两难之中，是反击还是不反击。

　　中共在意识形态方面、在宣传方面，它一直是先下手为强的，什么都是它说的有理。那么这一次“九评”和退党出来以后，中共保持了一年半没有作声，这对中共确实是非常难的，它非常憋不住，为什么呢？搞宣传本来就是它的拿手好戏。当年德国法西斯也是搞宣传的，它们认为谎言说了一千遍就会变成真理，所以就把谎言不停地说、不停地说，说到大家都相信了，它就是真理了。

　　它们到现在还是这样，结果这一下子，一年半对这么重大的事情，它没法反击。为什么不反击呢？我认为这有几个因素。第一个因素是，它不知道怎么反击，因为它一旦要反击，就等于把这个事情公布出来了，它希望这件事情把它限制在海外，不到中国大陆来。如果能够限制在海外的话，那么它可以在中国大陆装作不知道。因为它真正要对付的是国内的舆论、国内的民众，而不是世界的舆论。

　　主持人：您的意思是中共还是希望继续对“九评”和退党能够装聋作哑，不公开的发表任何回应，这样九评退党的消息，大陆的民众也就知道不了。

　　横河：它实际上是很想回击的，非常想在舆论上再占一次优势的。问题是它只要一回击，这个事情就公布于众了，这是它非常不希望看到的东西，所以我为什么说两难啊？就是说，它回击有回击的好处，但也必然有它的坏处。

　　因为它在意识形态宣传上，它每年要花很多钱，就光是对外宣传的这部分，就是叫国务院新闻办公室，也就是中共中央对外宣传部，每年就要花几十亿人民币。那么中共对内的中央宣传部那肯定就更多了，这加起来的话，就要花几百亿的人民币，就花这么多钱在宣传上面。

　　难道它就不能反击这个吗?它当然非常想反击，非常想大干一埸，但是一干就要把这件事暴露出来。所以，反击、不反击这是一个很大的问题。不过你也可以看到今天新华网登了三则关于反法轮功和攻击大澳门威尼斯人赌场官网九评退党的文章，其中有一条就是讲一千万人退党的。在这一点上看出它是想反击了。

　　我刚刚听到这个消息，马上上网去查，可惜内容已删掉了，只剩标题了。也就是它马上就意识到，不管怎么说，这条消息公布出去对它还是不利的，它立刻又明白过来了。所以今天在登这个文章的时候，它还处在两难之中。登还是不登？登出来以后，一想不对，登了副作用更大，赶紧把它删掉，所以我上去之后只看到题目，没有内容了。

　　被删的那条讲的是一千万人退党，它要否定一千万人退党，说没有这么多。但是一否定，就让人知道有一千万人退党这件事情了，你想想看，这件事情对共产党是非常非常困难的。

　　主持人：从中也看出“九评”和退党确实是对中共的统治形成非常大的威胁和压力。

　　横河：是的。我想“九评”和退党大概在最先推出来的时候，它并没有公开的号召大家做什么，它只是把共产党的本质告诉大家，但是它的效果确实是对中共造成巨大的威胁，因为中共统治它主要是搞谎言，你把真相一揭露出来，对它就造成巨大的压力。所以“九评”、退党对中共形成的压力毫无疑问是非常巨大的。

　　我想为什么今天新华网确实准备开始反击了？其原因就在于，它原来不反击的目的就是想把它堵在国门之外，今天要反击很可能它已经知道堵不住了。就是你不说，中国大陆人人都知道了的时候，它也要垮了。所以这时候，大家都知道它抵赖也没有用，只是说它承认跟不承认而已。

　　既然它今天反击了，我想它就是认识到了：中国相当多的民众已经知道这件事情，而且已经介入这件事情，所以它才不得不去承认。以前有一句话中共专门讲别人的、讲西方帝国主义的叫做：外强中干。这个对今天的中共是一个非常贴切的反映。

　　前两天，《远华案黑幕》的作者盛雪到我们这来参加研讨会，我跟她谈到这个事情。西方现在很多国家，包括华人社区把中共看得非常强大，经济上是一片欣欣向荣。其实你要是到中国大陆去找那些学者，哪怕是亲共的学者，哪怕是共产党收买的精英，它们的文章、它们的报告、它们的论点，其实要比海外的论点、观点要悲观的多，对中国不管是经济、政治、各方面的东西都比较悲观。

　　也就是说在里面的人看得到很多很多的弊病，在外面的人看不到。为什么？就是这些舆论控制造成的，让外面的人看到的都是假象。所以为什么突发事件应对法要这么强调不准报突发事件？因为只要突发事件一报，外面的世界就看到了这些矛盾了，它就是不能让大家知道。

　　谈到突发事件应对法，我们可以看到，中共统治现在确实非常危急了，危急到什么程度？危急到了就算是最上层也必须面对的地步。中共中央让人大出来立法，就是说最上层已经看到这问题的严重性了，而且认为是必须采取措施了，才会这样做。不然的话，你中宣部控制起来就可以了，为什么非要立法？就是它认为必须去应对了。

　　主持人：刚才您讲到中共统治的危机，对于退党的人数在海外一直有很多人它们不太相信，但是我记得您也曾经说过：最相信这个数字的，就是共产党自己。共产党自己最相信这个退党的真实性。

　　横河：对，七一就是共产党自己纪念自己的生日的时候，它曾经提到一个问题就是：现在共产党的人数又在增加。它为什么要说这个问题？就是要对抗《大澳门威尼斯人赌场官网时报》所统计出来的一千一百多万人的退党。所以它说我们现在入党人数还在增加。那这个人数是怎么来的呢？

　　现在大陆传出了很多消息，校园里整个班级都要入党，连劳教所都有入党指标，要让劳教人员去申请入党。你说看看，要拉人入党到了这个程度、要凑数凑到这个程度，那表示最相信共产党的危机，最相信退党的是共产党自己。它知道没有办法了怎么办呢？我拉人来凑数。数字本身也是一个强大的表现，所以它才要拚命的去这样做。

　　再举个例子为何它在新华网上发了一千一百万人退党，底下举了许多例子说明这个数字是假的，但是最终它还是把这条新闻给删掉了，为什么？它自己知道这条新闻是真的，而且它还知道一旦把它公布出去以后，中国的老百姓会相信这是真的，至少会有相当多的老百姓相信。那么对它来说它就不能承受了。

　　所以共产党其实知道的很清楚。海外的人怎么反应它并不在乎，它只在乎国内的人相不相信。所以真正海外人相信不相信并不重要，重要的是国内人知道有这件事情、国内的人相信有这件事情、国内人相信有这个数字。这一点来说对共产党造成的威胁就大了。

　　主持人：各位观众朋友，刚才我们听到的是横河先生为我们分析的突发事件应对法，以及最近中共在新华网上连续发表一些攻击《大澳门威尼斯人赌场官网时报》九评退党的文章。

　　最近还有另外一件事情发生，就是在山东著名的维权人士陈光诚被正式逮捕了。陈光诚本身只是一个盲人律师，但是中共却动用了相当大的人力物力、以及它的宣传工具来针对这位盲人律师，那么这背后到底是怎么样的故事，让我们请横河先生来给我们分析一下。

　　横河：我想这件事情跟我们刚才谈的突发事件应对法还不是完全没有关系，因为陈光诚这个人，我们知道今年美国的时代周刊登过一个100个对世界有影响的人物。其中中国列了5个人，包括现在的总理温家宝，还有陈光诚。然而中国方面只报导了4个人，就是没有报导陈光诚。

　　陈光诚是一个盲人律师。他在维权的时候接触到了一个非常重要的问题，那就是计划生育的问题。在计划生育当中，非常非常严重、大规模的侵犯人权问题。那么这里牵涉了什么问题？我们讲在中国的法律体系当中，有意的留下一些盲区，或是这些盲区被大家认可。中国共产党说这地方不能动，那就是不能动。

　　所谓盲区是什么呢？以前看过一个电影，苏联的电影叫做以革命的名义。所谓盲区就是以革命的名义，或者是以人民的名义，或者是以大局为重。这在不同的时代有不同的说法。现在则是以稳定为重，以大局为重。这一类的东西只要把大局拿出来，就可以为所欲为。

　　那么计划生育是一个非常典型的，人们说计划生育有很多人是愿意接受的，特别是中国的精英阶层，他们也相信，这么多的人口，如果不采取这种强硬措施的话谁能把人口控制下来？那么这里牵涉了两个问题，第一个问题就是中共政府有句话叫做：计划生育是基本国策，这是错的。基本国策怎么能是计划生育嘛，荒唐的很。而且中国的人口问题，其实严格的说，人口从来不是一个问题。

　　主持人：您为什么这么说呢？人口问题难道不是一个很重要的问题吗？

　　横河：大家看看，中国如果以宜昌为中心，以一千公里为半径画一个圆，这个圆是中国人口最密集的地区。它人口所占的比例跟它产值所占的比例来说的话，它人均产值要比人口稀少的地方要多的多。说起来，沿海地区是最人口密集的，但是恰恰是中国最富裕的地区，中国最穷的不是人口最多的地区。

　　世界上也是，人口必须达到上亿以后，或是单位面积的密度达到一定的程度才能发达起来，所以只要人口非常稀少，那个地方就很穷。所以人口不是一个大问题，中国历史上人口一直都在世界上占很多的比例，但是一直不成问题。

　　而这几十年人口成为一个问题了，谁造成的？还是共产党造成的。老毛的时候就是学苏联，苏联是特殊情况，它偏偏要学苏联，让大家拚命生孩子，说人多力量大，所以还是共产党造成的。也就是说它以这个名义，让很多知识份子认为是可以认可的，就是为了控制人口，首先就相信了中国有问题的话是人口造成的，这就把共产党的责任给推掉了。

　　我们穷，大家都认为是因为人口太多，就不会说是因为共产党没把国家治理好。人口问题其实是共产党为自己开脱责任的一个重要借口。那么现在很多人就承认了：没有办法，这是一个特殊的情况，不这样我们控制不了人口，要是控制不了人口使人口爆炸，那我们国家就会形成灾难，所以必须采措施。

　　这一来就在计划生育当中，让法律开了个口子，也就是说：在计划生育上怎么犯罪，都不要紧。所以才会有各地的计生干部把生下来的孩子活生生的摔死、淹死，这种在中国的法律上叫做谋杀，谁看过一个计生干部因为谋杀婴儿被判刑的吗？没有。所以说法律上一旦有了漏洞以后，这么大的漏洞，就是说认可的，为了一个大局可以在法律上开这么大一个口子，计生干部杀了这么多人不判谋杀罪，还给它奖励。

　　由此而来的话，法律就不成为法律。所以中国很多地方法律没有人把它当回事的原因，就是因为政府有计划的在破坏法律。这是最典型的，而且特别是以政治的名义为法律的例外开口子。像这种情况只要有一起，就会有第二起，有第二起就会有第三起。

　　主持人：那山东逮捕陈光诚律师就是因为他为民众作维权辩护是吗？

　　横河：他不仅仅是一般的维权辩护，而是揭出了计划生育这个法律上的大漏洞，实际上它作了计划生育这方面的维权，也就揭穿了中共的罪恶的部分。因为这屠杀了很多很多无辜的，包括大人、孩子，有的就是抓起来、强迫流产、死去啊…很多人就是家破人亡、孩子被处死…很多这一类的事情。

　　实际上他揭出了中共统治最重要的一个弊病就是：有意的践踏法律，而且是以政治名义。中共有几个大问题是不能碰的，一碰就碰到了它的要害，计划生育是其中一部分，当然还有一些别的。我们刚才讲的陈光诚揭露的计划生育是一个部分，它把谋杀变成合法。

　　其实当年所谓的反邪教法也是一样的。反邪教法其实不是一个法，是人大的一个临时决定。这个决定是1999年10月30号，第九届全国人民大会的常务委员会，关于取缔邪教组织，防范和惩治邪教活动的一个决定。

　　那么这个决定是怎么来的呢？这个决定后来就被称为是反邪教法，而且被认为是中国正式的立法，所以就把镇压法轮功、镇压地下教会当成理所当然，变成就是说有法律根据，其实并没有法律根据。

　　它的来源很奇怪，它的来源是10月25号，江泽民和法国费加罗报主编的一个书面采访的时候，第一次讲：法轮功是邪教。在这之前大家都避免讲邪教，他们认为一讲邪教的话就是宗教信仰，就会在世界上引起一个信仰自由的问题。因为你宪法不是说有信仰自由吗？所以为什么尽量避免讲邪教。

　　人们甚至认为那次是江泽民讲走了口，但是独裁政权就是这样，它一讲出来，马上底下就跟着。于是人大急急忙忙在10月30号立一个法，说是为了反邪教，是为了弥补江泽民这个讲话，来表示江泽民的这个讲话是合法的。

　　所以这就是独裁政权的一个特征，这样一来，它就把法律完全置之于外了。就是说我需要一件事情我马上就能叫人大立法，所以说为什么人大这个橡皮图章越来越软就是这个道理。所以当党需要什么东西、当独裁者需要什么东西时，立刻就能在5天之内让人大来立一个法，做一个决定。

　　这不仅是法律有了漏洞，连立法都有漏洞。那么立法机构都有这么大的漏洞的话，这个国家的法律怎么能够实施下去？那么实际上这个跟突发事件应对法是一样的。突发事件应对法是人大急急忙忙要立出来的一个法，让中共能在舆论控制上，让突发事件的报导控制上有一个法律依据，来急急忙忙立的一个法，是一样的道理。

　　所以陈光诚事件尽管没有跟突发事件应对法有直接的关系，但实际上从大局来看的话，都是表明中共的统治现在非常危机。而且中共中央，中共的高层领导人意识到了这点，它们想采取弥补的措施，它们不想从根本上解决问题。

　　因为根本上解决问题的话，共产统治的非法性就暴露出来，那么共产党就要下台了，这一点才是它不能承受的。所以它想尽一切办法，用封、堵等办法企图来解决这个问题，但是这个问题怎么解决都是治标治不了本的。

　　主持人：各为听众朋友，刚刚的节目当中，我们跟大家讨论了关于山东的盲人律师陈光诚被正式逮捕的事情，以及中共最近出台的突发事件应对法，感谢各位的收听，我们下周同一时间再会，谢谢横河先生，也谢谢各位听众朋友。

　　横河：谢谢主持人，也谢谢大家。 （据希望之声国际广播电台《时事经纬》节目录音整理）@(//www.dajiyuan.com)