【大紀元7月10日訊】 (希望之聲記者汪洋采訪報導)
　　主持人：各位聽眾朋友大家好，歡迎您收聽今天希望之聲的《時事經緯》節目。我是主持人汪洋。
　　橫河：大家好，我是橫河。

　　主持人：最近中共出台了一個突發事件應對法，就這個法案，今天節目當中，我們將請橫河先生來給我們就這個應對法進行一些討論。那麼在第十屆全國人大首次審議了這個突發事件應對法的草案，在國內外都引起了強烈的反響。

　　據稱社會安全事件發生之後，政府可以依法採取強制的措施，新聞媒體違反這個規定，擅自發佈有關突發事件處置工作的情況和事態發展的信息或者是虛假的情節，都將受到五萬元至十萬元以下的罰款。

　　橫河：其實這個「突發事件應對法」，這概念並不新鮮，因為在中共中宣部最近這些年對於所有的突發事件都有非常詳細、非常具體的規定，哪一件事情能報導、哪一件事情不能報導，重大的事件，大家都必需採用新華社的通稿，這個都是有非常嚴格的規定，那麼新鮮的是在甚 麼地方呢?新鮮的是，它立法了。以前只是中宣部的文件，現在它是通過人大立法。

　　主持人：說到這兒，橫河先生，您能不能先給我們介紹一下，甚麼樣的事件算作突發事件?

　　橫河：我們講的突發事件，一般指的是比較大的突發事件。譬如說，SARS爆發的時候，這個就是指突發事件。譬如說，現在禽流感在某個地方爆發了，那麼這個就算突發事件。譬如說，松花江水源污染，還有重大的礦難，那麼這一類的事件，包括以前我們記得的石家莊爆炸，那一類事件都屬於突發事件。

　　這些突發事件為甚麼現在要立法呢?我認為有這麼幾個原因，但其中最主要的原因跟中共目前的狀態有一點關係。任何一個突發事件的報導，它都認為已經影響到它的穩定了，所以必需要用制訂法律的方式，來阻止不受控制的報導。就是說我可以按我需要的報，你們不行，就這個意思。

　　主持人：那這個「應對法」也適用於西方媒體嗎?

　　橫河：對。特別引起反感的是香港，因為香港一國兩制的原因，香港記者可以在大陸亂跑，而他們對於媒體的概念、新聞的概念和西方是一致的。這樣的話，最先衝擊的是香港，所以香港記者抗議，西方記者也受到很大的影響。為甚麼呢？這次國務院新聞發言人專門講過這個話，就是說「突發事件應對法」對於新聞媒體的報導同樣適用於西方媒體。這樣的話，西方媒體在挖掘新聞的過程當中，很可能不當心就觸了法了。

　　如果說西方的記者只能採用新華社通稿的話，那麼也就是說凡是中國的事件，西方的記者實際上沒有甚麼可採訪的了。它既適應於國內的記者也適應於一國兩制的香港，也適應於西方記者，都適應，國務院新聞發言人這次專門講了這件事情。

　　主持人：這麼來看，實際上這個「應對法」是很左的一種作法。

　　橫河：對。最近這幾年中共在經濟改革方面沒有甚麼大的進步，在意識形態方面則是大大步的後退。所以當初胡錦濤說到意識形態要學北韓，現在看來不是一個隨便說說的話，那麼從它採取的這一系列的控制，包括到了「突發事件應對法」最後要通過人大討論，都顯然是意識形態 上大步後退的一種表現。

　　這裡面立法的話，就牽涉到幾個問題。第一個我們知道，以前人大，西方人把它叫做橡皮圖章，黨要叫做個甚麼事情，它就去蓋章，蓋個章就算是人大通過了。改革開放以後有一段時間，人大曾經被說成橡皮圖章變硬了。那時候是在彭真的領導下，有一段時間立了很多法，這些法從表面上看是對共產 黨的權力有所限制的，所以那時候西方媒體曾經有一段時間相當樂觀的說，人大這個橡皮圖章愈來愈硬了。

　　從這個立法來看，顯然共產黨愈來愈公開的藐視人大。人大當時愈來愈硬，多半也是因為共產黨不管它了，所以它就愈來愈硬，那麼現在共產黨想管管它，它就愈來愈軟，也就是人大從來沒有自己爭取過它的橡皮圖章要變硬，而只是依共產黨的收緊和放鬆來定的，人大在這個問題上是很糟糕的。

　　其實在這一段時間之內，這樣的事情不是第一次了。在2000年的時候，人大通過了一個「反邪教法」，在10月30號，那時候人大的橡皮圖章正式變軟了。你要軟一次，它就會抓著你不放，你一軟，它就知道你好欺，愈欺愈厲害，它這樣做不是今天才開始的。

　　第二個就是因為人大是立法的，現在共產黨叫你立甚麼法你就立甚麼法，而共產黨叫你立的法肯定和共產當的利益相一致，那麼顯然這些立法和憲法就是互相衝突的。因為憲法明確的規定了新聞自由、出版自由、言論自由這些東西，對不對?但你這個立法顯然是取消了新聞自由、 言論自由。所以它和憲法是衝突的。

　　這樣一來，縱然憲法也是共產黨定的，但是就是共產黨自己定的憲法，現在它也要用人大立法來否定自己定的憲法。其實歸根結底，這個憲法也是不合法的，因為憲法裡面規定了，中國共產黨是全國人民的領導核心，既然在憲法裡面確認了共產黨是領導核心，那麼它就否定了人大的權力。那麼共產黨領導人大，憲法裡面其實是有規定的，所以說起來憲法的總網和下面的細節也是互相矛盾的。

　　共產黨就利用這個，它是故意留了這個矛盾。所以，它可以通過它自己所制定的這些東西來符合憲法關於共產黨領導的總網部份，來否定憲法當中具體關於言論自由、關於民主的規定。記得以前陳勤教授有這麼一句話，說每年三、四月份，人大和政協這一對苦菜花都要開放一遍。我覺得這是一個非常生動的說法。

　　主持人：您剛才說，其實憲法本身它也是有不合法性的。剛才談到信息的控制。新華網這幾天還連續刊載了反法輪功和攻擊《大紀元時報》的「九評退黨」的文章，這是不是中共開始對《九評》正式回應的一個標誌呢?

　　橫河：現在還不能夠完全看出來，因為新華網這幾篇文章都是連續轉載另外一個網站的東西，但我認為這個網站可能就是新華社自己辦的。這個網站在6月30號開通的。我認為從某種程度上，這是中共的一個正式回應。就是對「九評」和退黨，中共一直處於兩難之中，是反擊還是不反擊。

　　中共在意識形態方面、在宣傳方面，它一直是先下手為強的，甚麼都是它說的有理。那麼這一次「九評」和退黨出來以後，中共保持了一年半沒有作聲，這對中共確實是非常難的，它非常憋不住，為甚麼呢？搞宣傳本來就是它的拿手好戲。當年德國法西斯也是搞宣傳的，它們認為謊言說了一千遍就會變成真理，所以就把謊言不停地說、不停地說，說到大家都相信了，它就是真理了。

　　它們到現在還是這樣，結果這一下子，一年半對這麼重大的事情，它沒法反擊。為甚麼不反擊呢？我認為這有幾個因素。第一個因素是，它不知道怎麼反擊，因為它一旦要反擊，就等於把這個事情公佈出來了，它希望這件事情把它限制在海外，不到中國大陸來。如果能夠限制在海外的話，那麼它可以在中國大陸裝作不知道。因為它真正要對付的是國內的輿論、國內的民眾，而不是世界的輿論。

　　主持人：您的意思是中共還是希望繼續對「九評」和退黨能夠裝聾作啞，不公開的發表任何回應，這樣九評退黨的消息，大陸的民眾也就知道不了。

　　橫河：它實際上是很想回擊的，非常想在輿論上再佔一次優勢的。問題是它只要一回擊，這個事情就公佈於眾了，這是它非常不希望看到的東西，所以我為甚麼說兩難啊？就是說，它回擊有回擊的好處，但也必然有它的壞處。

　　因為它在意識形態宣傳上，它每年要花很多錢，就光是對外宣傳的這部份，就是叫國務院新聞辦公室，也就是中共中央對外宣傳部，每年就要花幾十億人民幣。那麼中共對內的中央宣傳部那肯定就更多了，這加起來的話，就要花幾百億的人民幣，就花這麼多錢在宣傳上面。

　　難道它就不能反擊這個嗎?它當然非常想反擊，非常想大幹一埸，但是一幹就要把這件事暴露出來。所以，反擊、不反擊這是一個很大的問題。不過你也可以看到今天新華網登了三則關於反法輪功和攻擊大紀元九評退黨的文章，其中有一條就是講一千萬人退黨的。在這一點上看出它是想反擊了。

　　我剛剛聽到這個消息，馬上上網去查，可惜內容已刪掉了，只剩標題了。也就是它馬上就意識到，不管怎麼說，這條消息公佈出去對它還是不利的，它立刻又明白過來了。所以今天在登這個文章的時候，它還處在兩難之中。登還是不登？登出來以後，一想不對，登了副作用更大，趕緊把它刪掉，所以我上去之後只看到題目，沒有內容了。

　　被刪的那條講的是一千萬人退黨，它要否定一千萬人退黨，說沒有這麼多。但是一否定，就讓人知道有一千萬人退黨這件事情了，你想想看，這件事情對共產黨是非常非常困難的。

　　主持人：從中也看出「九評」和退黨確實是對中共的統治形成非常大的威脅和壓力。

　　橫河：是的。我想「九評」和退黨大概在最先推出來的時候，它並沒有公開的號召大家做甚麼，它只是把共產黨的本質告訴大家，但是它的效果確實是對中共造成巨大的威脅，因為中共統治它主要是搞謊言，你把真相一揭露出來，對它就造成巨大的壓力。所以「九評」、退黨對中共形成的壓力毫無疑問是非常巨大的。

　　我想為甚麼今天新華網確實準備開始反擊了？其原因就在於，它原來不反擊的目的就是想把它堵在國門之外，今天要反擊很可能它已經知道堵不住了。就是你不說，中國大陸人人都知道了的時候，它也要垮了。所以這時候，大家都知道它抵賴也沒有用，只是說它承認跟不承認而已。

　　既然它今天反擊了，我想它就是認識到了：中國相當多的民眾已經知道這件事情，而且已經介入這件事情，所以它才不得不去承認。以前有一句話中共專門講別人的、講西方帝國主義的叫做：外強中乾。這個對今天的中共是一個非常貼切的反映。

　　前兩天，《遠華案黑幕》的作者盛雪到我們這來參加研討會，我跟她談到這個事情。西方現在很多國家，包括華人社區把中共看得非常強大，經濟上是一片欣欣向榮。其實你要是到中國大陸去找那些學者，哪怕是親共的學者，哪怕是共產黨收買的精英，它們的文章、它們的報告、它們的論點，其實要比海外的論點、觀點要悲觀的多，對中國不管是經濟、政治、各方面的東西都比較悲觀。

　　也就是說在裡面的人看得到很多很多的弊病，在外面的人看不到。為甚麼？就是這些輿論控制造成的，讓外面的人看到的都是假象。所以為甚麼突發事件應對法要這麼強調不准報突發事件？因為只要突發事件一報，外面的世界就看到了這些矛盾了，它就是不能讓大家知道。

　　談到突發事件應對法，我們可以看到，中共統治現在確實非常危急了，危急到甚麼程度？危急到了就算是最上層也必須面對的地步。中共中央讓人大出來立法，就是說最上層已經看到這問題的嚴重性了，而且認為是必須採取措施了，才會這樣做。不然的話，你中宣部控制起來就可以了，為甚麼非要立法？就是它認為必須去應對了。

　　主持人：剛才您講到中共統治的危機，對於退黨的人數在海外一直有很多人它們不太相信，但是我記得您也曾經說過：最相信這個數字的，就是共產黨自己。共產黨自己最相信這個退黨的真實性。

　　橫河：對，七一就是共產黨自己紀念自己的生日的時候，它曾經提到一個問題就是：現在共產黨的人數又在增加。它為甚麼要說這個問題？就是要對抗《大紀元時報》所統計出來的一千一百多萬人的退黨。所以它說我們現在入黨人數還在增加。那這個人數是怎麼來的呢？

　　現在大陸傳出了很多消息，校園裡整個班級都要入黨，連勞教所都有入黨指標，要讓勞教人員去申請入黨。你說看看，要拉人入黨到了這個程度、要湊數湊到這個程度，那表示最相信共產黨的危機，最相信退黨的是共產黨自己。它知道沒有辦法了怎麼辦呢？我拉人來湊數。數字本身也是一個強大的表現，所以它才要拚命的去這樣做。

　　再舉個例子為何它在新華網上發了一千一百萬人退黨，底下舉了許多例子說明這個數字是假的，但是最終它還是把這條新聞給刪掉了，為甚麼？它自己知道這條新聞是真的，而且它還知道一旦把它公佈出去以後，中國的老百姓會相信這是真的，至少會有相當多的老百姓相信。那麼對它來說它就不能承受了。

　　所以共產黨其實知道的很清楚。海外的人怎麼反應它並不在乎，它只在乎國內的人相不相信。所以真正海外人相信不相信並不重要，重要的是國內人知道有這件事情、國內的人相信有這件事情、國內人相信有這個數字。這一點來說對共產黨造成的威脅就大了。

　　主持人：各位觀眾朋友，剛才我們聽到的是橫河先生為我們分析的突發事件應對法，以及最近中共在新華網上連續發表一些攻擊《大紀元時報》九評退黨的文章。

　　最近還有另外一件事情發生，就是在山東著名的維權人士陳光誠被正式逮捕了。陳光誠本身只是一個盲人律師，但是中共卻動用了相當大的人力物力、以及它的宣傳工具來針對這位盲人律師，那麼這背後到底是怎麼樣的故事，讓我們請橫河先生來給我們分析一下。

　　橫河：我想這件事情跟我們剛才談的突發事件應對法還不是完全沒有關係，因為陳光誠這個人，我們知道今年美國的時代週刊登過一個100個對世界有影響的人物。其中中國列了5個人，包括現在的總理溫家寶，還有陳光誠。然而中國方面只報導了4個人，就是沒有報導陳光誠。

　　陳光誠是一個盲人律師。他在維權的時候接觸到了一個非常重要的問題，那就是計劃生育的問題。在計劃生育當中，非常非常嚴重、大規模的侵犯人權問題。那麼這裡牽涉了甚麼問題？我們講在中國的法律體系當中，有意的留下一些盲區，或是這些盲區被大家認可。中國共產黨說這地方不能動，那就是不能動。

　　所謂盲區是甚麼呢？以前看過一個電影，蘇聯的電影叫做以革命的名義。所謂盲區就是以革命的名義，或者是以人民的名義，或者是以大局為重。這在不同的時代有不同的說法。現在則是以穩定為重，以大局為重。這一類的東西只要把大局拿出來，就可以為所慾為。

　　那麼計劃生育是一個非常典型的，人們說計劃生育有很多人是願意接受的，特別是中國的精英階層，他們也相信，這麼多的人口，如果不採取這種強硬措施的話誰能把人口控制下來？那麼這裡牽涉了兩個問題，第一個問題就是中共政府有句話叫做：計劃生育是基本國策，這是錯的。基本國策怎麼能是計劃生育嘛，荒唐的很。而且中國的人口問題，其實嚴格的說，人口從來不是一個問題。

　　主持人：您為甚麼這麼說呢？人口問題難道不是一個很重要的問題嗎？

　　橫河：大家看看，中國如果以宜昌為中心，以一千公里為半徑畫一個圓，這個圓是中國人口最密集的地區。它人口所佔的比例跟它產值所佔的比例來說的話，它人均產值要比人口稀少的地方要多的多。說起來，沿海地區是最人口密集的，但是恰恰是中國最富裕的地區，中國最窮的不是人口最多的地區。

　　世界上也是，人口必須達到上億以後，或是單位面積的密度達到一定的程度才能發達起來，所以只要人口非常稀少，那個地方就很窮。所以人口不是一個大問題，中國歷史上人口一直都在世界上佔很多的比例，但是一直不成問題。

　　而這幾十年人口成為一個問題了，誰造成的？還是共產黨造成的。老毛的時候就是學蘇聯，蘇聯是特殊情況，它偏偏要學蘇聯，讓大家拚命生孩子，說人多力量大，所以還是共產黨造成的。也就是說它以這個名義，讓很多知識份子認為是可以認可的，就是為了控制人口，首先就相信了中國有問題的話是人口造成的，這就把共產黨的責任給推掉了。

　　我們窮，大家都認為是因為人口太多，就不會說是因為共產黨沒把國家治理好。人口問題其實是共產黨為自己開脫責任的一個重要藉口。那麼現在很多人就承認了：沒有辦法，這是一個特殊的情況，不這樣我們控制不了人口，要是控制不了人口使人口爆炸，那我們國家就會形成災難，所以必須採措施。

　　這一來就在計劃生育當中，讓法律開了個口子，也就是說：在計劃生育上怎麼犯罪，都不要緊。所以才會有各地的計生幹部把生下來的孩子活生生的摔死、淹死，這種在中國的法律上叫做謀殺，誰看過一個計生幹部因為謀殺嬰兒被判刑的嗎？沒有。所以說法律上一旦有了漏洞以後，這麼大的漏洞，就是說認可的，為了一個大局可以在法律上開這麼大一個口子，計生幹部殺了這麼多人不判謀殺罪，還給它獎勵。

　　由此而來的話，法律就不成為法律。所以中國很多地方法律沒有人把它當回事的原因，就是因為政府有計劃的在破壞法律。這是最典型的，而且特別是以政治的名義為法律的例外開口子。像這種情況只要有一起，就會有第二起，有第二起就會有第三起。

　　主持人：那山東逮捕陳光誠律師就是因為他為民眾作維權辯護是嗎？

　　橫河：他不僅僅是一般的維權辯護，而是揭出了計劃生育這個法律上的大漏洞，實際上它作了計劃生育這方面的維權，也就揭穿了中共的罪惡的部份。因為這屠殺了很多很多無辜的，包括大人、孩子，有的就是抓起來、強迫流產、死去啊…很多人就是家破人亡、孩子被處死…很多這一類的事情。

　　實際上他揭出了中共統治最重要的一個弊病就是：有意的踐踏法律，而且是以政治名義。中共有幾個大問題是不能碰的，一碰就碰到了它的要害，計劃生育是其中一部份，當然還有一些別的。我們剛才講的陳光誠揭露的計劃生育是一個部份，它把謀殺變成合法。

　　其實當年所謂的反邪教法也是一樣的。反邪教法其實不是一個法，是人大的一個臨時決定。這個決定是1999年10月30號，第九屆全國人民大會的常務委員會，關於取締邪教組織，防範和懲治邪教活動的一個決定。

　　那麼這個決定是怎麼來的呢？這個決定後來就被稱為是反邪教法，而且被認為是中國正式的立法，所以就把鎮壓法輪功、鎮壓地下教會當成理所當然，變成就是說有法律根據，其實並沒有法律根據。

　　它的來源很奇怪，它的來源是10月25號，江澤民和法國費加羅報主編的一個書面採訪的時候，第一次講：法輪功是邪教。在這之前大家都避免講邪教，他們認為一講邪教的話就是宗教信仰，就會在世界上引起一個信仰自由的問題。因為你憲法不是說有信仰自由嗎？所以為甚麼儘量避免講邪教。

　　人們甚至認為那次是江澤民講走了口，但是獨裁政權就是這樣，它一講出來，馬上底下就跟著。於是人大急急忙忙在10月30號立一個法，說是為了反邪教，是為了彌補江澤民這個講話，來表示江澤民的這個講話是合法的。

　　所以這就是獨裁政權的一個特徵，這樣一來，它就把法律完全置之於外了。就是說我需要一件事情我馬上就能叫人大立法，所以說為甚麼人大這個橡皮圖章越來越軟就是這個道理。所以當黨需要甚麼東西、當獨裁者需要甚麼東西時，立刻就能在5天之內讓人大來立一個法，做一個決定。

　　這不僅是法律有了漏洞，連立法都有漏洞。那麼立法機構都有這麼大的漏洞的話，這個國家的法律怎麼能夠實施下去？那麼實際上這個跟突發事件應對法是一樣的。突發事件應對法是人大急急忙忙要立出來的一個法，讓中共能在輿論控制上，讓突發事件的報導控制上有一個法律依據，來急急忙忙立的一個法，是一樣的道理。

　　所以陳光誠事件儘管沒有跟突發事件應對法有直接的關係，但實際上從大局來看的話，都是表明中共的統治現在非常危機。而且中共中央，中共的高層領導人意識到了這點，它們想採取彌補的措施，它們不想從根本上解決問題。

　　因為根本上解決問題的話，共產統治的非法性就暴露出來，那麼共產黨就要下台了，這一點才是它不能承受的。所以它想盡一切辦法，用封、堵等辦法企圖來解決這個問題，但是這個問題怎麼解決都是治標治不了本的。

　　主持人：各為聽眾朋友，剛剛的節目當中，我們跟大家討論了關於山東的盲人律師陳光誠被正式逮捕的事情，以及中共最近出台的突發事件應對法，感謝各位的收聽，我們下週同一時間再會，謝謝橫河先生，也謝謝各位聽眾朋友。

　　橫河：謝謝主持人，也謝謝大家。 （據希望之聲國際廣播電臺《時事經緯》節目錄音整理）@(//www.dajiyuan.com)