【大澳门威尼斯人赌场官网2018年09月20日讯】（按语：本文是美国时事评论员横河在希望之声广播电台访谈。以下为节目实录。）
横河：我是横河，大家好。
主持人：新一轮的中美贸易谈判又要开始了，这次是否能够有实质性的进展呢？是令人注目。因为最近北京方面在实际行动上开始放软身段，同时又加强搞好和美企的关系，也允许全资的海外公司在中国开设加油站，直接挑战国有的石油行业，这些在外界看来都是中共无法抗拒美国施压的一些举动。其实中美的对抗不仅表现在贸易方面，在贸易战的同时，在台湾的关系上也是对抗升级，我们今天就来讨论一下，美国力挺台湾能得到什么？
我们今天讨论的这个话题是跟历史相关的，横河先生，我想请您先梳理一下49年以后中台关系的几个阶段。
横河：我想中台关系在上个世纪后半段大概可以分这么几个阶段，从50年代开始基本上是一个内战的延续，那时候代表性事件，我们知道有金门战役，一江山岛和大陈岛战役，另外还有炮击金门。中共是一定要解放台湾，台湾是反攻大陆。
到了60年代以后，中共陷入内外交困的状态，大跃进失败了，然后是三年大饥荒，然后是四清和文革，这时候中共基本上处于一个闭关锁国的状态，极端孤立，除了极少数的例外，像很少的例外就是在非洲。而台湾这段时间外交方面相当成功。
到了70年代是一个重大的反转，71年中共取代中华民国进入联合国，那年1月份，基辛格秘密访华；到8月份的时候，美国就提出来要讨论中共加入联合国的提案，但是美国提的是“双重代表权”，他要求不要把中国民国排除出联合国，但是投票被否决。这就是我们上一次讲的，坦赞铁路修了以后，非洲绝大部分的票投给中共，中华民国就退出了，中共随后就加入。
到了第二年、72年的时候，美国承认了中共政权，日本和中共建交，美国79年正式和中共政权建交，整个70年代就是中台的国际地位彻底翻转了。在这个期间，双方仍然坚称自己代表中国，而且是代表全中国。
80年代中台双方都发生了重大的变化，台湾是向民主转型的一个关键时期，中共在经济上开始改革开放。这个时期的后期，双方的政治关系发生了一些重大的变化。台湾方面最先的变化是发生在国民党的内部，国民党到了台湾以后，不可避免的要经历一个本土化的过程，这样到了88年的时候，台湾本省人李登辉当选为国民党主席和中华民国总统，开始推动台湾本土化。这个转型非常重要，而且牵涉到将来台湾有一个趋势，就是不再以反攻大陆或者是再实际统治中国大陆为目标了，这个引发了中共的不满。
到了90年代以后，台湾完成了民主转型，而且民主已经开始逐渐走向成熟，对中共造成的威胁就更大了，因为实际上真正对中共的威胁是台湾的民主样板。96年台湾第一次总统直选，中共非常恼火。你说台湾进行总统直选跟它有什么关系？它这时候祭出武力威胁来试射导弹，造成了第一次台湾海峡的导弹危机。
2000年以后，中台关系出现了一个政经分离的现象，经济关系越来越紧密，各方面的交流也增加了，但是因为台湾在2000年实现了政党轮替，虽然后来马英九时期国民党再次执政以后关系有所改善，但是双方的政治关系总的来说是越来越趋于恶化的，特别是在民进党再次上台。这期间，2005年中共制定了一个《反分裂法》，这时候双方的关系跟以前完全不一样了。
需要说明一下的就是所谓“九二共识”，其实“九二共识”并非是双方政府订的条约。92年在会面的时候，甚至连书面文字都没有，所以是否真的存在一个共识其实都是一个问题。这个在两岸关系当中，除了中共方面的宣传以外，基本上没有什么意义。这是简单梳理一下中台关系。
主持人：我们知道美国在二战期间，其实曾经一度放弃了蒋介石政权，后来他其实又把台湾当作在亚洲的第一道屏障，但是我觉得这个中间的过程肯定是有一些变迁的，比如每一个总统心里对台湾的权重肯定是不同的，所以也请您梳理一下美国对台湾关系的变迁。
横河：其实美国不是在二战的时候放弃台湾，他是在国共内战的时候放弃中华民国。要梳理战后，尤其是中共建政以后的美台关系的话，第一个最重要的事件就是朝鲜战争。我们刚才讲的美国在国共内战当中是放弃中华民国的，中华民国当时在大陆的失败，其实并不是在军事上打不过中共，而是中共有苏联的全力支持，而国民党方面却没有得到美国的全力支持，各方面受到限制。中华民国退守台湾以后，美国采取了一个政策，叫做“袖手旁观（hands-off policy）”。
美国政策什么时候转变的？是在朝鲜战争爆发以后。朝鲜战争爆发的第三天，就是1950年6月27日，第七舰队就进入台湾海峡防卫台湾了，这个政策马上就变了。
为什么会转变呢？需要提醒一下的是，1950年的1月5日，就是朝鲜战争爆发的半年前，美国总统杜鲁门宣布台湾和韩国不在美国的防卫范围之内。而当天，中苏友好条约签定，就是中国和苏联结成了军事同盟，中苏正式结盟。
这个同一天发生的事情说明了什么呢？如果美国作为自由世界的捍卫者，他一旦显示出软弱来，他宣布不防卫韩国的话，那就鼓励了北朝鲜对韩国的入侵，这就是朝鲜战争爆发的原因。就是美国要是显示软弱的话，等于鼓励共产极权对外的扩张和冒险，这是50年代朝鲜战争的影响。
第二个大的影响就是承认中共政权抛弃台湾，这是当时世界上最大的对抗，就是冷战、美苏对抗，或者两大阵营对抗造成的结果。对美国来说，苏联当时是最大的敌人。
60年代后期，中苏分裂有两个重大事件决定了美国后来选择联中抗苏的政策。哪两个事件呢？一个是苏联当时差一点要对中共的核武器进行“外科手术式”的打击，但是按照美国和苏联的协定，苏联就提前通知了美国，因为他怕美国误解，美国进行核报复，结果就被美国阻止了。这是一件事情。第二件事情就是中苏爆发了边境冲突，当然在这之前双方论战、骂街，那是另外一回事，所以美国当时就做了这么一个选择。
因为美台关系和美中关系其实是一体的，就是美台关系有一部分是通过美中关系来表达的，所以我们很难把它分开描述，这里就一并介绍一下。美中关系主要是三个公报：“上海公报”、“中美建交公报”与“八一七公报”，这个内容我们听众都很熟悉了。但是我想简单说一下，这里的英文的当中有一些说法，这个差别，其实中文当中也有，但是因为在中文语境当中，如果你不去看英文的话，很难意识到这个差别。
在“上海公报”当中对一中的描述大家都很熟悉了，就是海峡两岸中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分；美国对这一立场不提出异议。这里其实中文用的这个“认识”，就是美国认识到了这一点；英文当中用的“acknowledge”，“acknowledge”什么意思呢？就是他不是说同意了，而是我知道了，你说这个我知道了，就这意思。
而不提出异议呢，其实它英文是not to challenge，就是我不来挑战你这个说法，但是并不表示我对这个说法没有不同意见，只是我不来挑战而已。这些如果你单看中文的话就过去了，不会去引起这么大注意。
主持人：这个我想插一句话，您觉得这个翻译它是故意为之吗？那美国方面他没有说先要去认可一下你这个翻译没有错吗？
横河：这个中英文是双方都同意了的，你也没有办法说翻译是错的，因为他用“acknowledge”，中文说成“认识到”，其实也没有错，只是说在中文语境当中习惯了，你不去看英文做比较的话，你意识不到这个“认识到”并不是“同意”的意思，只是这个意思。
主持人：也就是说这个非常微妙，然后看你怎么样去引导是吧？
横河：对，你只能看英文去理解它。“建交公报”里面它没有什么争议的，就是美国承认中共政权，它英文用的是“recognize”，这个没有争议。
争议最大的是“八一七公报”，这“八一七公报”实际上全称叫什么呢？“中美就解决美国向台出售武器问题的公告”，就是说是解决美国向台湾出售武器的。美国在这个公告里头做了三个承诺，一个是向台湾出售武器在性能和数量上不超过中美建交以后近几年供应的水平，就是说不能增加；第二个是逐步减少对台湾的武器出售；第三个是经过一段时间要最后解决。就这个，中共方面一直指责美国，说没有减少和停止对台湾的武器出售，甚至数量和质量还有所增加。
主持人：那当时这个公告里面有没有规定是说在什么条件下，他要开始减少这个供应的水平，还是说什么都没有，只是说强硬规定几年就必须要解决？
横河：他没有说几年就必须要解决，只是做了个承诺，就是说最终会解决。关键问题是什么呢？是美方并没有在条件方面有任何争论，美国方面说的是，这里就要提到另外一个问题了，就是美台关系的一个法律依据叫《台湾关系法》，美国的争辩就是说《台湾关系法》在法律地位上要比这个“八一七公报”高，美国是遵守《台湾关系法》，就是国内自己的法律的，他必须遵守。
怎么回事呢？1979年不是中美建交了吗？和中华民国断交了，这个是美国政府的决定。结果国会就认为有必要，因为外交政策是政府订的，国会没有办法，但是国会认为有必要在这里把美台关系要厘清一下，所以当时就制订了《台湾关系法》，这个《台湾关系法》经过总统签署以后成为法律。它主要的内容是维持台海现状，包括继续出售防卫性武器抵抗诉诸武力的行动；但是他没有说他有出兵保卫台湾的义务，但实际上没有义务不表示不能，这是两回事情。
还有一个就是，怎么样在没有外交关系的情况下去维持美国和台湾的经贸、文化关系等等。同时规定设立一个官方的联络机构，就是美国在台协会，这个实际上就是一个准外交关系了。这是《台湾关系法》，美国的法律规定的。
美方对中共指责他们没有执行“八一七公报”，他就是用这个来对应的。从这个以后，就是70年代末，美国承认中共，实际上也就是冷战开始，中共进入联合国以后，美台关系就一直没有发生很大的变化。你虽然说不同的总统有不同的看法、不同的观点，或者是不同的做法，但是它这个大框架没有变。
一直到最近一年多，主要是川普总统当选以后，就是不仅是总统，也包括了国会、智库，就是美国的上层基本上是在全方位的重新检视美中台关系，这个呼声越来越高，而且国会正在付诸行动，这个是这么多年来第一次发生重大变化。
主持人：那么我们同时看到最近一两年来，就是民进党的蔡英文上台之后，中共对台湾的打压力度是明显的加大，这里面的原因是什么呢？而且同时这几年因为发生的事情很多，就是中共在国际环境下打压台湾，让台湾失去话语权、失去生存权的案例很多，您也可以给我们简单的总结一下吗？
横河：中共对台湾的打压力度现在明显增加，这个我觉得跟刚才讲的美国政策重大变化有关系，因为这个转变正在进行中，所以最终达到什么程度？我们现在还难以预测。
我们先看一下，就最近发生的几件事情，这是都连在一起的。第一件事情就是美国大选之前，各个国家都有一个惯例，就是向两党的竞选办公室提交申请，就是说要求和当选总统，就是不管哪一个总统当选以后，他们会打电话去通话祝贺。
中华民国外交部按照惯例，他也向美国提出来，也是向两党提出来，就是要和当选总统通话。中华民国提这个要求从来没得到回答，没想到这次川普总统当选了嘛，就要处理这件事情了，马上就同意通话了。川普总统通话，他同意的理由也很简单，他两个理由：一个，蔡英文是民主选出来的领导人；第二个是台湾买了很多武器，就同意通话了。这个通话是破了例的，这是一个重大变化。
第二个就是《台湾旅行法》通过了。这是从《台湾关系法》，就是1979年《台湾关系法》，自此以后跟台湾就没有立新法，这次就通过了一个《台湾旅行法》，这个就解决了美台政府官员互访的障碍。马上蔡英文访问南美的友邦国家，出境美国，实际上是对新通过的这个《台湾旅行法》进行了一次检验，结果大家也知道，她第一次在过境美国的时候，举行了正式的记者会，这个是近40年来第一次。
第三件事件就是刚刚通过的2019年的《国防授权法》。这个《国防授权法》当中有一些和台湾相关的条款正式成为法律了。要注意，美国的法律很多不是单独的名称下有单独的内容的，它很多是附加在其它法律当中通过的，一旦通过以后，它就成为法律，也是要执行的。就是在实际应用当中，你怎么能知道什么时候通过了一个法律，里面有一个什么内容呢？你查不到的，太难查了。
怎么办呢？美国国会有个机构，就专门把通过的法律相关内容，因为一个法律里面可能有很多很多不相干的内容，把它分门别类整理。整理出来以后，别人就可以分类查询了，这就叫“美国法典”。
在2019年的《国防授权法》里面，他要求美国支持台湾发展现代化的国防军力，就是维持台湾足够的自卫能力，而且他们强烈支持对台湾的军售，甚至将来可能会要参加，双方互动嘛，甚至将来可能会参加军演等等这方面的。
再一个就是刚刚发生的事情，9月5日的时候，美国有跨党派的4名参议员提出了一个“台北法案”，这个还没有讨论，但是这个趋势很明显，就是美国手中有很多可以立法来支持台湾的。
这个是针对中共就最近，你谈到的，在国际上对台湾的施压和霸凌的手段，他希望加强台湾在世界的各个组织当中在各地的地位，同时防止相关国家和台湾断交。最近不是有好几个被中共买通了吗？
主持人：对，好几个小国都断交去领钱。
横河：美国想制订相关的法律来阻止这种事情发生，就是说你跟台湾断交，要付和美国交恶的代价。这4个美国跨党派的参议员提出这么个法案，它实际上不叫“台北法案”，是几个英文词汇的第一个英文字母，它是叫做“台湾盟国国际保护与增强倡议法案”，正好把每个字的第一个字母拼起来是台北，就跟TAIPEI这个拼法一模一样，所以简称叫做TAIPEI Act，实际上它正好又是跟台湾有关的法案。
我觉得中共现在为什么对台湾施压这么厉害呢？我觉得是跟这个贸易战是有相当关系的，跟美国的战略转型有关系的。目前正是贸易战开打之际，中共它总得选个对象来表示一下它自己不是这么无能的，不是这么不经打的，它又必须要对国内有个交代，主要是对国内有交代，当然国际上也得有个交代，给一些小国家盟友来交代一下。
选谁呢？它当然不能选美国，美国当然一方面，川普总统软硬不吃，另外一方面，美国正在要制裁它，你要是去跟美国打的话，那不是凭空送个理由让人家制裁更有理由吗？它没有理由去惹美国，让美国各界同仇敌忾，这个在第二次世界大战时候，日本已经试过了，就最好这个时候不要去惹美国。
欧盟和日本本来是中共想拉拢的对象，现在拉拢不成了，但是它也不能把他们当作美国阵营去打击吧，那打了没用的，对它自己没有好处。所以怎么办呢？这个网上有人总结了世界各国，说是打击的对象，中文不一定准确，但是确实是很形象。比如他说美国是想打谁就打谁；英国是美国说打谁我打谁；俄国是谁打我我打谁；那最有意思的是中共，中共是谁打我，我就威胁打台湾！这个其实很形象的说明了现在对台湾的这个打压是这个意思。
我倒并不认为所谓台独问题真的是中共最关注的问题，历史问题对中共也不是那么重要。我们最简单的一个例子，最近发生的在海参威进行的联合军演，就是实际上是俄国人的军演，邀请了中国参加，中共派了3千多个士兵参加了海参威的军演。台湾难道比海参威更具有历史性吗？如果你要说历史的话，领土完整的话，主权的话，为什么台湾是，海参威就不是呢？难道真的有人以为一个政权可以到被外国占领了本国领土海参威，和侵略者一起进行军事演习的政权，他会在乎领土完整吗？所以说我认为现在这一段时间的打压是这样子的原因，而倒不是真的跟台独有直接的关系。
主持人：那是不是有另外一个原因，比如说台湾独立，或者台湾脱离了大陆的统治，这个是全中国人都知道的，但是苏联侵占了中国很大的一片土地，但是国内很多人不知道，因为这件事情被隐瞒起来了，所以是不是表面上台湾就更加明显一些？
横河：不是不是，人人都知道，怎么可能不知道呢！你看大陆的，就这次参加军演和上一次参加海军军演，大陆的很多媒体、很多自媒体，或者是社交网络上都在讨论这个问题，我想不知道这个的人并不多。
主持人：那您刚才讲到说川普总统上台之初，他就给了台湾一个破例，那么后来他在外交领域和政策各方面一直也对台湾倾斜。那我们知道其实川普上台之前，他就想到要在贸易手段上加税，因为他要把贸易平衡拉齐。那您觉得他当时对台湾这种礼遇和倾斜，主要原因是想抗衡中共呢？还是有别的理由呢？
横河：我觉得不是。川普总统讲了两个理由，其实都不是在抗衡中共上。刚才我们讲的美国全面检视美中台的关系嘛，美中台其实类似的有美中俄的关系，因为我们今天讨论的内容和这个直接关系不大，所以我们今天就不说了。这个关系是70年代初出于冷战抗苏考虑制订的，本来这个政策在冷战结束以后就应该调整了，但是不知道为什么一直拖到现在，到现在没解决。此一时彼一时，现在中共是美国最大的对手，而且中共是最大的极权国家的旗手，就是前共产主义旗帜落到了中共手里。现在有人在考虑新冷战嘛。
而台湾早就完成了民主的转型，已经是民主自由国家的阵营了，我觉得这方面非常非常重要，就是说这和70年代完全不同了。蔡英文是民主选举出来的领导人，所以说无论从意识形态、社会制度、价值观，还是实际战略考虑的话，美国现在对台湾的礼遇，从美国的立场、从自由世界的立场，都是一个正确的做法。
主持人：那中共压缩台湾的生存空间，我们目前也看到了，的确有好几个小国给台湾断交，台湾的邦交国其实越来越少。那您觉得中共目前的手段，它能不能最终达到它的目的？
横河：我想在中共势力的上升期，西方国家对中共实行全面绥靖政策的时候，它都没有能够做到；而现在整个局势都已经改变了，美国首先认识到其实中共是最大的威胁，而采取了全面的对应措施。在这个时候，而且中共它的势力在国内，在世界上已经处于，至少不是上升期了，有的可以说是在下降期了，就是它可以说是内外交困，焦头烂额的时候。它现在只能找一些私营公司，你像航空公司，还有对台湾强硬来出出气，它还能做什么？连私营航空公司都能想出办法来对抗，用货币的名称来替代城市和国家的名称，都能想出来对抗。
而美国的“台北法案”一旦立法通过以后，北京连挖墙脚，挖台湾邦交国的手法都会失效，所以说北京的手段是非常有限的。而美国还有很多手段和选择可以祭出来。更重要的是北京的打压手段是没有理的，所以我觉得中共打压台湾的这个生存空间，目前它这些手段是达不到目的的。
主持人：好，那么我们最后再花一两分钟的时间，麻烦您请讲一下，因为最近的情况是不仅美国会出手挺台湾，欧盟也在开始挺台湾，那么欧盟挺台湾，他想从台湾这里得到什么呢？就是他想从这个政策中得到什么呢？
横河：我倒不觉得欧盟是想得到什么东西，这次欧洲议会他主要是道义上的，更多的是在价值观和道义上对台湾的支持，他并不想换取什么东西。欧洲议会这是一个报告，它比较类似于美国国会的决议案，就是resolution，它不是法案，欧盟不一定要执行，它只是一个建议。但是通过这个可以看到欧洲的民意，它更多的是一个民意的反映。
我觉得主要出于价值观和正义。几个方面，一个是北京对台湾的霸凌到了让人无法忍受的程度，而且是对所有的航空公司要求改名。相当多的航空公司是欧洲的，虽然航空公司屈服了、改名了，但是欧洲议会对这个事情是不满意的。
它（中共）还在各方面排斥台湾正常参与国际组织和国际社会的活动。而中共最近的很多表现，包括在贸易上、人权上、监控上、信息封锁、一带一路、军事扩张等等，在这些方面，欧洲和美国的基本观点是一致的。所以有很多人说中国的情况，这种现在的一些变化，使得欧洲也同样在放弃绥靖政策。我觉得欧盟挺台湾，主要是出于这几个方面的考虑。
责任编辑：萧明
