【大澳门威尼斯人赌场官网2011年10月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎大家收看《热点互动》热线直播节目。牵动无数国人并且使整个国际社会目瞪口呆的“佛山辗童案”的受害者小悦悦还是走了，然而这个事件所暴露出来的中国社会的困境和危机，并没有随着她的离去而自然消失。
究竟是什么因素造成这两位司机的冷血和18位路人的冷漠呢？这个问题并不是简单的谴责当事人就能够得到回答的，所以我们今天想利用这个时间来跟大家一起讨论一下，这个事件的来龙去脉和深层的因素，希望观众能拨打我们的热线电话和我们两位嘉宾一起来讨论。
那么在这之前，我们想利用一点时间先谈另一个问题，就是刚刚发生的突发事件，利比亚的独裁者卡扎菲死在他自己的家乡。那么这个事件，今天是一个热门，所以我们今天把它拿出来，花几分钟时间跟大家一起讨论一下。首先介绍一下我们今天的两位嘉宾，一位是哥伦比亚大学的李天笑博士，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另一位是中国政论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：陈先生，我想请问一下关于卡扎菲。卡扎菲在整个利比亚事件当中一直是个关键人物，尤其是后来当现在的这个临时政府过渡委员会占领首都以后，他的去向就变成了很重要的问题。那么您能不能跟大家介绍一下，他的死对于利比亚的局势和对于整个中东地区的局势会有什么影响？
陈破空：大家都知道卡扎菲被称为“中东狂人”，被称为“中东疯狗”，这个狂人是“茉莉花革命”在中东或北非开始，在阿拉伯集团席卷的时候，他是第一个用武力对付和平请愿的民众，用军机轰炸民众，用枪炮对准民众，最后民众被迫武装起义。
那么在民众起义占领首都之后，他逃亡了2个月，退到他的家乡。在这之前，中共给他提供武器，希望他以打游击的方式，制造未来利比亚的动乱，就像当初伊拉克反美武装或者“基地”组织打游击一样。结果现在卡扎菲死了，他死得很惨，关于他的死法有很多争议，说是被打死的，或者说是抓住之后再被杀掉的。不管他怎么死的，最狂的狂人，最狂的独裁者，他死得非常惨，而且最凶的独裁者在死的时候非常的懦弱，他还哀求对方不要开枪，而且被人抓住像老鼠或者狗一样被拖在地上。
所以这个独裁者的结局应该说对全世界的独裁者是个震撼，而中共觊觎打游击的迷梦破产了。那么一个新的利比亚，一个民主的、稳定的，和平重建的利比亚，将会出现在地平线上，我想这个是卡扎菲之死的重大意义。
主持人：李博士您能不能谈一下，就是现在全国过渡委员会已经是稳定了政权，那么卡扎菲的死这个事件本身，对他完全控制全国的政权、全国的土地有没有什么影响？
李天笑：当然是有影响，但是这个影响我想不是决定性的，为什么？因为在这个之前新的过渡委员会已经被国际所承认了，联合国已经表态通过了决议，全体都通过了。另外的话，当时在9月中旬的时候，已经有近80个国家承认这个过渡委员会在利比亚的合法政权。因此他所剩下的一个问题就是说，他没有在全国范围内，包括卡扎菲的家乡拿下来，但是这个大局已定，实际上在这样一种情况下，卡扎菲之死以及最后他家乡被拿下来了，最后等于临门一脚，这个过渡委员会就可以正式的改组成为一个临时政府，在22日将宣布这么一个结果。
因此对于利比亚人民来说，我想最主要是一种精神上和整个道义上的一个胜利。到今天为止，卡扎菲的死标志了新的利比亚的诞生，全国范围的一个解放，这个是一个重大的意义。
主持人：陈先生，那卡扎菲的死对国际社会会有什么大的影响？尤其对中共会有什么影响？
陈破空：卡扎菲的死是许多独裁者倒台的一幕，因为铁腕统治42年的这么一个独裁者，在国际舞台表现得非常狂妄，曾经也搞过恐怖活动，他是最近中东革命之后第三个倒下的独裁者，而且是死得最惨的独裁者。那么今年有本．拉登之死，前些年有萨达姆被绞死，这些对其他独裁者是惊心动魄的一个事件。那么这事件是一个标志，独裁势力将土崩瓦解，而民主的版图将继续的扩大，我想对人类的光明未来、对独裁者的穷途末路都是一个很明显的写照。
主持人：好，谢谢陈先生。我们现在接一下加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：陈破空先生好，主持人好，李天笑先生好。我昨天听到消息以后非常高兴，这也是全人类的大喜事，因为这些独裁者是地球人类的癌细胞。我在一个网站上发了个帖子，我说每一个世界秩序都需要一次世界大战，如果建立新的世界秩序就必须举行第三次世界大战，而二次世界大战之后，战胜国们成立了联合国， 建立了一个世界秩序至今。
联合国有很多公约，联合国的成员国签署了这些公约，利比亚、朝鲜这些独裁国家也签了，但是公约签归签，就是不执行，所以北约和美国出兵干涉就完全是维护美国所领导和制定的世界秩序，不是为了石油什么的。这些独裁统治者经常就说北约、美国是为了石油，我觉得这都是他们为了麻醉老百姓的说词。遇到不执行联合国公约的独裁者，都会像齐奥塞斯库、米洛塞维奇、萨达姆、穆巴拉克、卡扎菲一样，都逃不出被审判和惨死的命运。所以网上也有说，独裁者都是老鼠转世，都是洞里面挖出来的。好，我就说这么多。
主持人：谢谢加拿大的马先生。我们再接一下大陆陆先生的电话，陆先生您好。陆先生请讲。他好像听不见我们说话。那二位有什么回应没有？
李天笑：我觉得这位先生他讲到二次大战以后建立了联合国，他的意思好像是说，利比亚和朝鲜这些国家都没有遵守联合国的协议，虽然他们自己签了。是这样的。正因为他们违反国际的这种协定，自己签的协定，同时在国内对本国人民采取残酷的镇压行为，甚至违反了历史的潮流，同时也违反了国际公约，这样就造成他们今天自取灭亡的一个根本原因。
实际上这次利比亚的卡扎菲的垮台，一方面是北约出兵，这是一个外因，但是主要的原因是他对本国人民的镇压，一贯长期的专制所造成的。这个实际上对中共来说是一记警钟，因为卡扎菲和中共的关系非常紧密，不管在意识形态上、在经济上、在军事上等各方面都有很强的联系。当初攻下利比亚首都的时候，中共还是很暧昧，双面投注，但是后来到了9月中旬之后，突然间就改变了。这次突然之间又有一百八十度的转变，变得非常……原来称卡扎菲是个“强人”，现在变成“狂人”。整个具有一种非常强烈的机会主义的色彩。
主持人：好，谢谢二位的评论。
陈破空：我只想补充一句话。卡扎菲被称为“中国人民的老朋友”，这个说法是非常不对的。很多独裁者被称为“中国人民的朋友”，这对中国人民是最大的污辱，因为这些独裁者到中国去访问，或是中共领导人到他那去访问，根本没有中国人民的参与。如果这些独裁者到中国去参观，跟哪个老百姓握了个手，那不叫人民的朋友，朋友不可能握个手就是朋友。所以说独裁者卡扎菲等人，绝对不是中国人民的朋友，准确的讲，他是中共领导人的朋友，中共独裁者的朋友。所以卡扎菲的覆灭是对中共的重击，而中共外交部的反应是避而不谈，卡扎菲之死只说利比亚“翻开了新的一章”。从它的反应中可以看出中共领导层内心的极度不安。
主持人：好，我们刚才把卡扎菲的这个突发事件给讨论了一下，下面我们回到正题，就是我们今天要讨论的：“小悦悦的死，说明了什么问题？”那么现在请大家看一段录像。
（影片播放）
13日晚5点25分，佛山市黄岐广佛五金城街上，身穿黑衣、红裤的2岁多女童小悦悦，在离家1百米附近被一辆白色面包车撞倒；司机在停车后，继续开车压过女童后逃逸。紧跟着，后头经过的路人没有施出援手，小悦悦又被一辆小货车辗过。前后长达6分多钟时间，包括一名带着小孩的母亲，共十几个路人，都绕过躺在血泊中的小悦悦。直到58岁的拾荒阿婆陈贤妹经过发现，开始呼救，孩子的母亲这才知道出事了。
目前，小悦悦在广州军区总医院急救。17号中午，ICU文副主任告诉本台记者，还没有脱离险境。
ICU文副主任：“现在病人各方面的反射有所恢复。但是，主要的脑干的功能还是没有恢复，仍然非常危险。对病人神经系统的判断，还有治疗效果的观察至少要7～10天。主要是看病人有没有可能恢复有效的自主呼吸和脑干反射，这是最主要的。”
2名肇事司机都已被刑事拘留。小悦悦的父亲王持昌表示，他看了肇事过程的视频，心情十分悲愤。
王持昌：“世态炎凉，我也不好说太多。第一个肇事的人他说的很简单，压死一个人不就赔1、2万块钱。受访问的时候，他说我知道撞倒孩子了。看后轮他就是想把我女儿置于死地，很明确。”
（播放结束）
主持人：我想看过这段录像大家心情都很沉重，简直没有办法想像这样的事情怎么会发生。那么我们现在先看一下，就是在这个过程当中，有2辆车压过小悦悦，而且有18个路人经过，那么这两辆车的车主显然可以说是冷血，而另外18个路人至少可以说是冷漠。像这样的情况我们想请陈先生谈一谈，就说这个现象在中国是不是就此一件事情，还是有其它的事情要发生？
陈破空：两辆车，每一辆车的前轮和后轮都压过一个2岁的女孩，另一部车也是前轮和后轮压过2岁的女孩。一个2岁的女童被4个车轮压过去，而18个路人经过看见却见死不救。这种用任何词语都无法来形容我们的悲愤悲痛，用“痛心疾首”、“撕心裂肺”，还是说这是“欲哭无泪”，还是说这是“令人发指”？所有中国的形容词都不足以形容这种悲惨的现象。
我想这在中国五千年历史上都不会出现过，没有出现过，在人类历史上任何国家都不会出现。这不是一个单纯的事件。这个事件不只是一个道德的问题，它是个社会问题；也不只是个社会问题，是一个政治问题。
因为从中共建政以来，它一直就在跟人类的良心良知作战，一直到把人类的良心良知打碎为止。所以中国社会已经没有了正气，被中共那种以政治手段打压这种良心，人的恻隐之心已经消耗殆尽，他没有什么见义勇为！所以当这件事情曝光之后，代替人们的是什么呢？人们不管议论再多，这个女孩子就是死了；议论再多，那个惨剧就是发生了。中国有一个演员说得很好：看完这段视频，被强烈的民族自卑感击倒在地。这18个路人见死不救，就是18个“天宫一号”放上天也不能挽回民族自尊心。这简直是一个惨绝人寰的事件，无法去形容的一个事件。
主持人：那么李博士能不能谈一下，就是在中国的文化和历史当中，刚才陈先生也谈到了中国的历史，在历史当中，中国人对于他人，或者弱小的或者需要帮助的，是什么态度？另外，在这文化层面上又是一个什么态度？
李天笑：我想在回答这个问题之前，首先我要纠正你刚才对这个司机和18个路人的一个定义，就是你讲司机可以称为“冷血”，后面的18个路人可以称为“冷漠”。实际上我想这2个司机当中，第一个司机其实可以做为杀人的一种定义来看待，为什么呢？当他的前轮压过停下来的时候，这个时候如果说他下来把这小孩拉出来送到医院去，这时候就是一个简单的车祸。
但是这时候他停留了一下，然后又下定决心踩了油门又压过去，这个时候他是知道他压了人了，而且事后他对那人讲了他考量到“辗伤不如辗死”，如果他把她辗伤赔2万块钱，辗死的话要赔好几倍。经过一番心里的盘算，最后他邪恶的这种道德底线之下的动机战胜了救人的愿望，最后他压过去了，这时候他是杀了这个小孩。如果最后他不压过去，这小孩到今天也许是另外一个情况，很可能就救活了。这是一个。
再有一个，在中国的历史上从来就没有发生过这种现象，而且在中国的传统道德体系当中历来是讲见义勇为，救死扶伤，助人为乐，要做好事，见到这样的事情话肯定是出来的。孟子曾经举过一个例子，光是凭恻隐之心你看到一个人要跳井了，你就要冲上去把他救出来，这是出于一个最本能的东西。因此我想在这个问题上，对于这么一个小女孩，你路人不救的话可能还会有车压过去，而且时间长了可能会死了。
这种如果不救的话，实际上我想就在做人资格的道德底线之下了；换句话说，中国古代孟子曾经认为，人有没有恻隐之心是“人”与“非人”之间的一个区别。现在我想18个人这么大一个比例，基本上18比1的话这个比例相当大，说明整个中国现在道德普遍滑落已经到了道德底线之下了，因此中国的道德沉沦是非常危险的。
主持人：从录像来看的话，这18个路人不能说他没有看见，因为你可以看到车啊、人啊是绕着走的，如果说他没有看见的话他是直着走，擦边而过，但他们显然是绕着走的。
李天笑：这个就更加险恶了。为什么？当时他是看见的，事后有人去采访他们，大多数人都说他没有看见，强调他“没有看见”，实际上我说就是加重他犯罪的一种状况，为什么呢？他说谎！明明你是看到了你又不去救，你还继续扯谎说你没看见，这种道德我想在任何国家都不可能，像日本电视台采访的时候他就说：冷血！不可想像！惊骇！
主持人：整个国际社会目瞪口呆了。
李天笑：为什么他会用这种词来表现呢？他在文化体系、在他的基督教文明中找不到恰当的定义来形容这种……
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】离谱的见死不救，中国怎么了？（上）
视频：【热点互动】离谱的见死不救，中国怎么了？（下）
