【大紀元2011年10月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎大家收看《熱點互動》熱線直播節目。牽動無數國人並且使整個國際社會目瞪口呆的「佛山輾童案」的受害者小悅悅還是走了，然而這個事件所暴露出來的中國社會的困境和危機，並沒有隨著她的離去而自然消失。
究竟是什麼因素造成這兩位司機的冷血和18位路人的冷漠呢？這個問題並不是簡單的譴責當事人就能夠得到回答的，所以我們今天想利用這個時間來跟大家一起討論一下，這個事件的來龍去脈和深層的因素，希望觀眾能撥打我們的熱線電話和我們兩位嘉賓一起來討論。
那麼在這之前，我們想利用一點時間先談另一個問題，就是剛剛發生的突發事件，利比亞的獨裁者卡扎菲死在他自己的家鄉。那麼這個事件，今天是一個熱門，所以我們今天把它拿出來，花幾分鐘時間跟大家一起討論一下。首先介紹一下我們今天的兩位嘉賓，一位是哥倫比亞大學的李天笑博士，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另一位是中國政論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人你好。
主持人：陳先生，我想請問一下關於卡扎菲。卡扎菲在整個利比亞事件當中一直是個關鍵人物，尤其是後來當現在的這個臨時政府過渡委員會占領首都以後，他的去向就變成了很重要的問題。那麼您能不能跟大家介紹一下，他的死對於利比亞的局勢和對於整個中東地區的局勢會有什麼影響？
陳破空：大家都知道卡扎菲被稱為「中東狂人」，被稱為「中東瘋狗」，這個狂人是「茉莉花革命」在中東或北非開始，在阿拉伯集團席捲的時候，他是第一個用武力對付和平請願的民眾，用軍機轟炸民眾，用槍炮對準民眾，最後民眾被迫武裝起義。
那麼在民眾起義占領首都之後，他逃亡了2個月，退到他的家鄉。在這之前，中共給他提供武器，希望他以打游擊的方式，製造未來利比亞的動亂，就像當初伊拉克反美武裝或者「基地」組織打游擊一樣。結果現在卡扎菲死了，他死得很慘，關於他的死法有很多爭議，說是被打死的，或者說是抓住之後再被殺掉的。不管他怎麼死的，最狂的狂人，最狂的獨裁者，他死得非常慘，而且最兇的獨裁者在死的時候非常的懦弱，他還哀求對方不要開槍，而且被人抓住像老鼠或者狗一樣被拖在地上。
所以這個獨裁者的結局應該說對全世界的獨裁者是個震撼，而中共覬覦打游擊的迷夢破產了。那麼一個新的利比亞，一個民主的、穩定的，和平重建的利比亞，將會出現在地平線上，我想這個是卡扎菲之死的重大意義。
主持人：李博士您能不能談一下，就是現在全國過渡委員會已經是穩定了政權，那麼卡扎菲的死這個事件本身，對他完全控制全國的政權、全國的土地有沒有什麼影響？
李天笑：當然是有影響，但是這個影響我想不是決定性的，為什麼？因為在這個之前新的過渡委員會已經被國際所承認了，聯合國已經表態通過了決議，全體都通過了。另外的話，當時在9月中旬的時候，已經有近80個國家承認這個過渡委員會在利比亞的合法政權。因此他所剩下的一個問題就是說，他沒有在全國範圍內，包括卡扎菲的家鄉拿下來，但是這個大局已定，實際上在這樣一種情況下，卡扎菲之死以及最後他家鄉被拿下來了，最後等於臨門一腳，這個過渡委員會就可以正式的改組成為一個臨時政府，在22日將宣布這麼一個結果。
因此對於利比亞人民來說，我想最主要是一種精神上和整個道義上的一個勝利。到今天為止，卡扎菲的死標誌了新的利比亞的誕生，全國範圍的一個解放，這個是一個重大的意義。
主持人：陳先生，那卡扎菲的死對國際社會會有什麼大的影響？尤其對中共會有什麼影響？
陳破空：卡扎菲的死是許多獨裁者倒台的一幕，因為鐵腕統治42年的這麼一個獨裁者，在國際舞台表現得非常狂妄，曾經也搞過恐怖活動，他是最近中東革命之後第三個倒下的獨裁者，而且是死得最慘的獨裁者。那麼今年有本．拉登之死，前些年有薩達姆被絞死，這些對其他獨裁者是驚心動魄的一個事件。那麼這事件是一個標誌，獨裁勢力將土崩瓦解，而民主的版圖將繼續的擴大，我想對人類的光明未來、對獨裁者的窮途末路都是一個很明顯的寫照。
主持人：好，謝謝陳先生。我們現在接一下加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：陳破空先生好，主持人好，李天笑先生好。我昨天聽到消息以後非常高興，這也是全人類的大喜事，因為這些獨裁者是地球人類的癌細胞。我在一個網站上發了個帖子，我說每一個世界秩序都需要一次世界大戰，如果建立新的世界秩序就必須舉行第三次世界大戰，而二次世界大戰之後，戰勝國們成立了聯合國， 建立了一個世界秩序至今。
聯合國有很多公約，聯合國的成員國簽署了這些公約，利比亞、朝鮮這些獨裁國家也簽了，但是公約簽歸簽，就是不執行，所以北約和美國出兵干涉就完全是維護美國所領導和制定的世界秩序，不是為了石油什麼的。這些獨裁統治者經常就說北約、美國是為了石油，我覺得這都是他們為了麻醉老百姓的說詞。遇到不執行聯合國公約的獨裁者，都會像齊奧塞斯庫、米洛塞維奇、薩達姆、穆巴拉克、卡扎菲一樣，都逃不出被審判和慘死的命運。所以網上也有說，獨裁者都是老鼠轉世，都是洞裡面挖出來的。好，我就說這麼多。
主持人：謝謝加拿大的馬先生。我們再接一下大陸陸先生的電話，陸先生您好。陸先生請講。他好像聽不見我們說話。那二位有什麼回應沒有？
李天笑：我覺得這位先生他講到二次大戰以後建立了聯合國，他的意思好像是說，利比亞和朝鮮這些國家都沒有遵守聯合國的協議，雖然他們自己簽了。是這樣的。正因為他們違反國際的這種協定，自己簽的協定，同時在國內對本國人民採取殘酷的鎮壓行為，甚至違反了歷史的潮流，同時也違反了國際公約，這樣就造成他們今天自取滅亡的一個根本原因。
實際上這次利比亞的卡扎菲的垮台，一方面是北約出兵，這是一個外因，但是主要的原因是他對本國人民的鎮壓，一貫長期的專制所造成的。這個實際上對中共來說是一記警鐘，因為卡扎菲和中共的關係非常緊密，不管在意識形態上、在經濟上、在軍事上等各方面都有很強的聯繫。當初攻下利比亞首都的時候，中共還是很曖昧，雙面投注，但是後來到了9月中旬之後，突然間就改變了。這次突然之間又有一百八十度的轉變，變得非常……原來稱卡扎菲是個「強人」，現在變成「狂人」。整個具有一種非常強烈的機會主義的色彩。
主持人：好，謝謝二位的評論。
陳破空：我只想補充一句話。卡扎菲被稱為「中國人民的老朋友」，這個說法是非常不對的。很多獨裁者被稱為「中國人民的朋友」，這對中國人民是最大的污辱，因為這些獨裁者到中國去訪問，或是中共領導人到他那去訪問，根本沒有中國人民的參與。如果這些獨裁者到中國去參觀，跟哪個老百姓握了個手，那不叫人民的朋友，朋友不可能握個手就是朋友。所以說獨裁者卡扎菲等人，絕對不是中國人民的朋友，準確的講，他是中共領導人的朋友，中共獨裁者的朋友。所以卡扎菲的覆滅是對中共的重擊，而中共外交部的反應是避而不談，卡扎菲之死只說利比亞「翻開了新的一章」。從它的反應中可以看出中共領導層內心的極度不安。
主持人：好，我們剛才把卡扎菲的這個突發事件給討論了一下，下面我們回到正題，就是我們今天要討論的：「小悅悅的死，說明了什麼問題？」那麼現在請大家看一段錄像。
（影片播放）
13日晚5點25分，佛山市黃岐廣佛五金城街上，身穿黑衣、紅褲的2歲多女童小悅悅，在離家1百米附近被一輛白色麵包車撞倒；司機在停車後，繼續開車壓過女童後逃逸。緊跟著，後頭經過的路人沒有施出援手，小悅悅又被一輛小貨車輾過。前後長達6分多鐘時間，包括一名帶著小孩的母親，共十幾個路人，都繞過躺在血泊中的小悅悅。直到58歲的拾荒阿婆陳賢妹經過發現，開始呼救，孩子的母親這才知道出事了。
目前，小悅悅在廣州軍區總醫院急救。17號中午，ICU文副主任告訴本台記者，還沒有脫離險境。
ICU文副主任：「現在病人各方面的反射有所恢復。但是，主要的腦幹的功能還是沒有恢復，仍然非常危險。對病人神經系統的判斷，還有治療效果的觀察至少要7～10天。主要是看病人有沒有可能恢復有效的自主呼吸和腦幹反射，這是最主要的。」
2名肇事司機都已被刑事拘留。小悅悅的父親王持昌表示，他看了肇事過程的視頻，心情十分悲憤。
王持昌：「世態炎涼，我也不好說太多。第一個肇事的人他說的很簡單，壓死一個人不就賠1、2萬塊錢。受訪問的時候，他說我知道撞倒孩子了。看後輪他就是想把我女兒置於死地，很明確。」
（播放結束）
主持人：我想看過這段錄像大家心情都很沉重，簡直沒有辦法想像這樣的事情怎麼會發生。那麼我們現在先看一下，就是在這個過程當中，有2輛車壓過小悅悅，而且有18個路人經過，那麼這兩輛車的車主顯然可以說是冷血，而另外18個路人至少可以說是冷漠。像這樣的情況我們想請陳先生談一談，就說這個現象在中國是不是就此一件事情，還是有其它的事情要發生？
陳破空：兩輛車，每一輛車的前輪和後輪都壓過一個2歲的女孩，另一部車也是前輪和後輪壓過2歲的女孩。一個2歲的女童被4個車輪壓過去，而18個路人經過看見卻見死不救。這種用任何詞語都無法來形容我們的悲憤悲痛，用「痛心疾首」、「撕心裂肺」，還是說這是「欲哭無淚」，還是說這是「令人髮指」？所有中國的形容詞都不足以形容這種悲慘的現象。
我想這在中國五千年歷史上都不會出現過，沒有出現過，在人類歷史上任何國家都不會出現。這不是一個單純的事件。這個事件不只是一個道德的問題，它是個社會問題；也不只是個社會問題，是一個政治問題。
因為從中共建政以來，它一直就在跟人類的良心良知作戰，一直到把人類的良心良知打碎為止。所以中國社會已經沒有了正氣，被中共那種以政治手段打壓這種良心，人的惻隱之心已經消耗殆盡，他沒有什麼見義勇為！所以當這件事情曝光之後，代替人們的是什麼呢？人們不管議論再多，這個女孩子就是死了；議論再多，那個慘劇就是發生了。中國有一個演員說得很好：看完這段視頻，被強烈的民族自卑感擊倒在地。這18個路人見死不救，就是18個「天宮一號」放上天也不能挽回民族自尊心。這簡直是一個慘絕人寰的事件，無法去形容的一個事件。
主持人：那麼李博士能不能談一下，就是在中國的文化和歷史當中，剛才陳先生也談到了中國的歷史，在歷史當中，中國人對於他人，或者弱小的或者需要幫助的，是什麼態度？另外，在這文化層面上又是一個什麼態度？
李天笑：我想在回答這個問題之前，首先我要糾正你剛才對這個司機和18個路人的一個定義，就是你講司機可以稱為「冷血」，後面的18個路人可以稱為「冷漠」。實際上我想這2個司機當中，第一個司機其實可以做為殺人的一種定義來看待，為什麼呢？當他的前輪壓過停下來的時候，這個時候如果說他下來把這小孩拉出來送到醫院去，這時候就是一個簡單的車禍。
但是這時候他停留了一下，然後又下定決心踩了油門又壓過去，這個時候他是知道他壓了人了，而且事後他對那人講了他考量到「輾傷不如輾死」，如果他把她輾傷賠2萬塊錢，輾死的話要賠好幾倍。經過一番心裡的盤算，最後他邪惡的這種道德底線之下的動機戰勝了救人的願望，最後他壓過去了，這時候他是殺了這個小孩。如果最後他不壓過去，這小孩到今天也許是另外一個情況，很可能就救活了。這是一個。
再有一個，在中國的歷史上從來就沒有發生過這種現象，而且在中國的傳統道德體系當中歷來是講見義勇為，救死扶傷，助人為樂，要做好事，見到這樣的事情話肯定是出來的。孟子曾經舉過一個例子，光是憑惻隱之心你看到一個人要跳井了，你就要衝上去把他救出來，這是出於一個最本能的東西。因此我想在這個問題上，對於這麼一個小女孩，你路人不救的話可能還會有車壓過去，而且時間長了可能會死了。
這種如果不救的話，實際上我想就在做人資格的道德底線之下了；換句話說，中國古代孟子曾經認為，人有沒有惻隱之心是「人」與「非人」之間的一個區別。現在我想18個人這麼大一個比例，基本上18比1的話這個比例相當大，說明整個中國現在道德普遍滑落已經到了道德底線之下了，因此中國的道德沉淪是非常危險的。
主持人：從錄像來看的話，這18個路人不能說他沒有看見，因為你可以看到車啊、人啊是繞著走的，如果說他沒有看見的話他是直著走，擦邊而過，但他們顯然是繞著走的。
李天笑：這個就更加險惡了。為什麼？當時他是看見的，事後有人去採訪他們，大多數人都說他沒有看見，強調他「沒有看見」，實際上我說就是加重他犯罪的一種狀況，為什麼呢？他說謊！明明你是看到了你又不去救，你還繼續扯謊說你沒看見，這種道德我想在任何國家都不可能，像日本電視台採訪的時候他就說：冷血！不可想像！驚駭！
主持人：整個國際社會目瞪口呆了。
李天笑：為什麼他會用這種詞來表現呢？他在文化體系、在他的基督教文明中找不到恰當的定義來形容這種……
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】離譜的見死不救，中國怎麼了？（上）
視頻：【熱點互動】離譜的見死不救，中國怎麼了？（下）
