【大澳门威尼斯人赌场官网8月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴在周二和您在曼哈顿见面了。
台湾的著名作家龙应台，日前受邀到北京大学做了一场演讲，谈她的中国梦。她以在台湾生长的背景和经验阐述了在台湾的基本价值“礼义廉耻”，以及台湾人的基本态度、“士”的态度，从小就受这些教育长大，然后谈到她自己的经验，她发现了这个国家是会说谎的，掌权者是会腐败的。
那么从此再谈到她的中国梦，她回复了主办单位，如果它的“中国”指的是国家与政府，那么她对国家没有梦，因为政府是会说谎；但是如果中国梦的“中国”指的是这片土地以及这块土地上的人民，那她当然有中国梦。我想这代表很大一部分台湾知识分子的看法。最后，她希望中国是以一个文明力量崛起的一个大国，她乐见其成。
我们想利用今天一个小时的节目来谈一下，她在演讲里面谈到很多很有意思的一些现象，另外，我们也想看一看她的演讲带来什么样的一些影响。首先我为各位介绍一下现场的两位来宾，第一位是我们特约评论员竹学叶博士，竹博士您好！
竹学叶：元庆你好，大家好！
主持人：第二位是我们资深评论员横河先生，横河您好！
横河：元庆好，大家好！
主持人：各位观众，我们先看一段新闻影片，龙应台在北京大学演讲的一个片段。
（播放影片）
龙应台一上台就语出犀利，她说刚刚获得邀请时还讲，有1,000颗导弹对准我，我还要来谈中国梦？龙应台说，希望中国的“崛起”是根源于文明的崛起。如果所谓的“大国崛起”是军事的耀武扬威，是经济的财大气粗，是政治势力的唯我独尊，那我宁愿它不崛起，这种崛起，最终带给人民的是灾难。
据台湾《中国时报》报导说，这是龙应台成名华人世界以来，首度获准在大陆公开正式演讲，演说的题目是《温柔的力量：从乡愁到美丽岛》，现场听众有近千人。而龙应台之所以能够顺利获邀，是因为她刚刚荣获《南方周末》举办的“中国梦践行者致敬盛典”代表人物。龙应台在演讲中还提到，尽管台湾有民主乱象，但台湾人都有相同的价值观，这价值观就是从小被教导的“礼义廉耻”。
龙应台说，这是台湾人的梦，是可以与中国人共同拥有的梦，也就是两岸人民基本的价值观。她表示，如果两岸在文明价值观没有共识，血浓于水又算什么呢？
龙应台表示，她看一座城市的文明尺度是，这座城市怎么对待精神病患、对待民工、盲流；衡量一个国家文明的程度，就是这个国家怎么对待弱势、怎么包容不同意见、怎么对待异议人士，也包括多数怎么对待少数，当然也包括13亿人(中国)怎么对待2,300万人(台湾)。龙应台的这一番话引来听众掌声如雷。
最后，龙应台引用1980年代她的《野火集》出版后，离开台湾赴欧洲前留下的一句话作为结束语，她说：“希望有一天，我们可以在任何地方讲我们想说的话，我们的下一代有免于恐惧的自由。”
龙应台演讲的当天，北大百周年纪念讲堂座无虚席，演讲过程全场掌声不断。大陆媒体对龙应台演讲全无报导，甚至北大网站也找不到有关信息，这显示中共当局对她演讲的内容大为紧张。
现年58岁的龙应台，生于台湾，是著名文化人及公共知识分子。曾多次撰文批判北京政府，她的新著《大江大海一九四九》内容因为涉及国共内战，目前在大陆仍被列为禁书。
（播放结束）
主持人：好，欢迎各位观众回到我们直播现场，我们今天谈的是龙应台在北京大学谈的中国梦，欢迎您拨打电话646-519-2879，或者使用SKYPE：RDHD2008，中国大陆也有免费电话，请看我们电视上面的电话号码和我们一起进行互动。
那么我们刚看完这个介绍，竹博士为我们简单的介绍一下，如果有观众朋友对龙应台不太认识的话，她大概是什么样的一个人？她是属于反应党的呢？或者是……，我们知道她是个作家，她一般的角色大概是什么样？
竹学叶：可能很多朋友都很了解，据我了解，龙应台女士她是一个作家，在50年代初的时候出生在台湾，她的父母都是当年从大陆跟着国民党政府逃到台湾去的，她自己是在台湾出生的。那么70年代到美国求学，后来拿了学位，然后她又回去教书。
在这个过程中就是对社会、对文学发表很多作品，最最有名的就是在80年代中期的时候，她根据自己的观察发现社会上存在着很多的弊端。有一些是比如说公众的这种责任心啊，或者是政府的腐败啊，文化的堕落啊，道德的沦丧等等这些方面的一些现象。作为一个作家，一个知识分子，在当时的报纸上有一个专栏，她写了这些专栏之后，在社会上的影响非常大，这些专栏最后集成一本书，叫做《野火集》。给我的概念就是说好像自己要点一把野火一样，让全社会来关注这些问题，那么由此可能在台湾社会引起了很大的反响，那么这种影响一直到今天，所以我们也看到大陆也邀请她去大陆演讲。我所看到的基本上是这样的一个情况。
主持人：那我想她在演讲里面谈到了很多东西，包括比如说她讲到一些台湾的一些现象，我觉得很有意思，我们可以拿出来讨论，一方面如果不是从台湾来的观众朋友也可以了解一下台湾，我们生长的一个环境背景。另外，我们再讨论一些除了她演讲以外比较大一点方面的事情。
首先我们先谈谈她谈到的，因为我的感触也很深刻，我相信跟我同样背景的人，因为我们的背景都很相似。比如她提到台湾的一个核心价值，基本上您刚讲到了，她就是所谓的“台湾外省人”，一般都是父母亲战败了以后跟着国民政府到台湾来的。那么当时在这种悲情的情况之下生存在台湾，其实基本上的价值让这些不管是从大陆来的，或是本地的这些台湾人，一个基本核心价值，政府当初灌输的就是一个“礼义廉耻”。
她提到像我们在学校小学的时候，所有的学校一进校门都有一个大的匾额“礼义廉耻”，就在灌输这种基本的思想。她提到一个很有意思的现象，在大陆上也是一样，都是标语，那台湾的这种标语就是属于这一类的，跟大陆上有很大的差别。
横河先生或竹博士是不是可以从这方面来谈一下，在类似的这一种比如说极权或者是一个威权主义下，它们怎么样运用中国的这种传统道德文化来约束它的人民，或者达到它们想要做的事情？
横河：实际上国民党原来在大陆的时候，就是整个中华民国在大陆的时候，基本上它的教育体系我觉得是在中国历史上是比较完善的，那么它进行教育一方面有西方的自由民主思想，因为那是中华民国立国的原则嘛，“三民主义”它基本上就是根据……，另外就是说“五权分立”，这个都是从西方来的。但是同时它对优秀的中国传统文化又保持，在整个教育体系它是保持得很好的，那所以在台湾，它是既有西方的自由民主思想，同时又有中国的传统文化，这个是最终台湾走向民主的一个非常重要的基础。
那么我们在大陆长大的就没有了，我们从小受的教育，基本上我没有受过什么传统文化的教育，除了在家里面父亲让我读一些古书以外，在学校里面我们基本上没有学到这些东西，因为学校里面有一大半时间学的是共产党教的那套东西，马克思主义、列宁主义、共产党，标语都是这样子的，还有一部分时间就是搞各种各样的政治运动。
这个政治运动不仅是在“文革”的时候，其实在“文革”之前就一直在搞。所以在大陆这几代人所接受的教育基本上……我看了龙应台本人的历史背景，她实际上是有机会接触到中国传统文化最优秀的东西，同时也接触到西方，也就说明即使在国民党统治非常严格的那个时期，在中国整个社会的细胞当中，包括政府的推动，它这个传统文化保留德是很好的。这一点跟大陆有非常大的区别。
竹学叶：我觉得今天能够有龙应台这种现象，也就说明在国民党那个戡乱时期……
主持人：动员戡乱时期。
竹学叶：对，在那一个特殊的时期，即使在那样一个严厉的状态之下，中华的传统文化仍然在延续着，也才有龙应台这种传统的知识分子“敢为天下言”这样的一个状态。
反观大陆的话，我小时候上学的时候，现在回头看，那个口号完全和和文化没有关系，但是当时觉得很激动，因为什么呢？它鼓励你去斗，去战斗、去批判，尤其是我们上小学的时候鼓励去批判老师，要把老师拉成我们同一行的战友，否则就要批判他；去揭发别人什么什么的，要把无产阶级文化大革命进行到底，全是要斗斗斗。
那么反观龙应台女士她文集里面反应的那个状态，我觉得当时台湾……当然你更清楚，但给我的印象就是国民政府就是利用这种传统文化的东西，它希望人们忠，忠于国家，忠于这个政府，你那个孝嘛，你忠和孝实际上有时候是很有关连的，你要听父母的话，那父母很多是大陆来的，是共产党把他们赶走的，那么父母都希望能够回到自己的家园去。
礼义廉耻是作为人基本的东西，可是我们在大陆受的教育这些东西都是不提的，因为一说礼义廉耻就是封建的东西，你说封建的东西那都是招魔，都是约束人的，而是需要把它批倒，要解放的。所以你刚才讲的这个和我们从影片里看到的，我就觉得两边虽然都是口号，但是内容是恰恰相反的，一是把传统的文化高高的举起来；一个是把传统文化彻底的打烂，是正好相对的东西。
主持人：我自己看了她的文章以后觉得有很多东西很有意思，我也想到了一些事情，比如说台湾马路的路名，它很多都是叫作……当然以前最多的就是“中山路”，孙中山先生；“中正路”，蒋中正先生；除了这个以外就是忠、孝、仁、爱，“忠孝东路”、“仁爱路”、“信义路”、“和平路”、“四维路”、“八德路”，都是这种路名，就是我们所生活的，或者是我们被灌输的一些都是在这些方面。
龙女士她也提到台湾人还要有一个“士”的态度，就是“士大夫”的“士”，就是培养人有这种态度，然后像“礼义廉耻”，“耻”是最重要的，所以她后来提到很多满有意思的话，比如说她后来提到这个“美丽岛事件”。“美丽岛事件”以后产生的一些事情，让她认识到了台湾，我想这也是一个满重要的，她讲到言论自由在台湾的发展。比如说她出了这个《野火集》，那么在她要离开台湾之前的最后一个演讲，就是希望说以后子孙都能够无恐惧的在任何地方讲出他们想要讲的话。
那么我想我们从这个方面是不是可以来谈一下，因为在言论自由方面，很多台湾人在经过这么多年以后回头再看，台湾的确经过了一个言论非常不自由的年代，这是台湾人一直希望去争取的，或者觉得说以前那个年代做得的确不对。那么像龙应台这样的人，她也是以一个知识分子来指出很多不对，那么从你们的角度来看，您也看过了她的演讲，您觉得如果能够做一个对比的话，是不是哪些东西你愿意做一个补充？
竹学叶：我觉得比较直观的，用我们现在所享受的西方文明的程度来感觉，当时那个出版是受限制的，这种受限制和国民党政府在大陆的时候是一直延续下去 的。但是我们可能会注意到一些事实，就是即使在大陆，共产党在国民政府统辖的地区，重庆或是南京，都有自己共产党的报纸，鲁迅就是被共产党推崇得很高的，当时敢说反对政府言论的这么一个代表人物。我们知道他一直生活得没有问题，在台湾政府统治之下，他一直在讲话嘛，也没有什么其它的问题。
那么龙应台出了这个《野火集》，是先有报纸登了一段时间，后来才集成册的，而且集成册以后大概二十几天就重印了好几次，后来就印了二十来万册，后来她也是离开台湾去海外定居，她走的时候讲那番话给人的感觉确实是有恐惧。我们也都看了，知道人们在讲了那些话以后会有恐惧，但是这种恐惧存在的同时，这个书是出了的，这个话是讲了的，她的出国也没有受到阻碍，她正常的生活了，所以我觉得人们那个恐惧相对于大陆而言，那就是天壤之别。
在大陆如果我们回忆当时的话，可能没有谁说共产党怎么怎么坏，只是说：唉呀！我们希望那个地方能够改正。那你就是右派，就永远不能再讲话了。你不可能说还可以出一本书，还可以比较安全的离开这个地方，这是作梦都想不到的。所以我觉得作为台湾背景的人觉得那个年代压制得非常严重，但是如果以大陆人的角度来看，可能很多人觉得你们没有什么嘛，你看你们什么都有了嘛，只不过不是那么样的满意而已。但是在中国大陆那个是，我想可能比我年纪更大的人，他们亲身去遭受那样的迫害的人，感受就更深，但是我们属于当时是还在接受教育，我们只能看，我们知道那个跟你刚才讲的这个，还是很不一样的。
主持人：台湾人一般都有这种感觉，我们都知道在共产党那边没有言论自由，但是回头一看，以前在台湾也是这么过来的，这是一般台湾人的看法。横河先生您对这个东西有什么样的看法？
横河：我没有在台湾生活过，所以我不清楚台湾人的所谓没有言论自由是什么情况，但是根据国民党当时在大陆的时候的情况来看的话，实际上它是有很多空间的，这就是威权主义和极权主义最大的区别。威权主义它尽管有压制，但是民间的空间非常大，包括雇用人，共产党是把所有的人全部都养起来，然后你要不听话，你饭都没得吃。
但在台湾的话，他把你抓起来坐了牢，一旦把你放出来以后，你到社会上去，整个社会是能够让你生存下去的，这是很大的区别，就是这个生存的空间是完全不一样的。言论自由的空间不仅是鲁迅，整个“左联”这么多人，“左翼作家联盟”那时候文艺界叫“左联”，那么多人在国民党时期都过得好好的，后来被整得死去活来的都是在共产党统治下。（待续）
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