【大澳门威尼斯人赌场官网1月26日讯】主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。美国国务卿希拉里21日发表了题为“网络自由”的演讲，宣布美国将把不受限制的互联网访问作为美国外交政策的首要任务。这是谷歌事件之后美国政府正式就网络自由问题公开表态。
对此中国的喉舌媒体指责声一片，而来自民间的反应却支持赞扬和叫好。如何解读美国外交的新的任务呢？中共又为什么强烈反对他国的政策？我们今天请资深的评论员杰森博士为我们分析解读，杰森您好！
杰森：林云你好！
主持人：希拉里21日43分钟的演讲，实际上是宣布了一项美国新的外交政策：推动网络自由。那网络原本就是自由的，是属于自由发展的这样一个概念的，这一次美国为什么特别强调要推动网络自由的这个属性呢？
杰森：是这样，你要看希拉里这次演讲的实质内容，其实奥巴马在去年访问中国的时候，主要的意思都已经展现出来了。所以它可以看到奥巴马的基本理念，或者是奥巴马政府要推行的理念。
主持人：一个具体的实施。
杰森：对，这个理念事实上是对于在此之前，美国事实上一直有在全球推行尊重人的基本价值观，尊重普世的民主这样的理念。在目前新的互联网已经搭建的世界平台、世界共同舞台这样情况下，他发现互联网本身流通能直接帮助他达到他最终的理念。而且希拉里这次也谈到了，如果罗斯福当年陈述了美国希望在世界推行四大自由理念，那么互联网能自由的沟通、人与人的沟通，事实上就是目前需要的第五个理念。
主持人：把四大自由理念又扩展了。
杰森：事实上我个人感觉这个理念第一、它是随着互联网时代到来，它的与时俱进的发展，另一方面它确确实实比原来的比如言论自由、民主（的理念）更切合实际，更能让人接受、更可量化。所以说某种程度上讲是一个更务实的一个政策。
主持人：但是来自中共官方的一些媒体的评论就说，实际上美国还是在推行它的这种价值观，而且是在谋求一种霸权主义。就说你现在这种互联网也好，美国还是占据龙头老大这样一个地位，这是一点。再一个就是一般评论也认为就是，对于本国互联网的这种管理是属于本国的主权范围之内的事情，别的国家不应该去干涉。您怎么来评论这样的观点？
杰森：这是中共老生常谈，中共的文人它不可能有任何新意，一说起这样的事都是一样的话。但事实上对于互联网言论自由不是美国人首先要求中共这样做，是中国人民先要求这样做的。你如果要是真的问中国老百姓，任何一个网民，3亿8千万的网民，你问：你愿不愿意可以自由访问世界任何一个网站，我想绝大部分都说我愿意。
主持人：至少我看一个资料是75%都是支持的。
杰森：那还是在中共控制之内的一个说辞。而且你要是问他，你愿不愿意在网上发表言论而不用担心会被抓捕，我想绝大部分都是这种态度。所以这个愿望不是美国的价值观，它是为人、你要作为一个自由的人、有理念、有思想的人，你人最根本就有这样一个理念。
至于说这算不算内政问题，其实中共总是用内政来掩盖它对中国人民的暴行。事实上我们知道如果是正常的家庭管教孩子，那是你家里内部事务，但是如果你对孩子犯罪，打伤、打死、致残孩子，那不是家里的事情，那事实上是法律问题，因为你伤害的是整个社会的价值观。
中共对互联网的控制，它是损害了人类普世的信息自由的概念，这个概念不是你用一个“内政”就可以盖住全球对你的指责。
主持人：它说内政还有一个形象的说法，说美国是想把互联网变成为“公海”，它就侵犯了人家“领海”的概念了。
杰森：这都是一个统一的说法，我想不是说美国干涉了中国的内政，事实上是中国干涉了美国的内政，因为很多很多互联网公司是美国公司，这些公司到中国以后，这些公司都得按照中共这种低劣的人权标准、信息自由标准去行事。事实上这些公司反过来被它拽下去了，这么说某种程度上讲这些公司本身是对美国自由理念的一个破坏。
所以在这个时候美国说你干涉了我的内政，你让我国家的公司按你们国家的标准行事，我抗议。事实上这才是更合理的。
主持人：那中国实际上明明是封网最严重的国家之一，它的外交部的发言人回应美方的政策，它还说中国的网络是开放的，中国是黑客的最大受害国。它这种说法的确让网民们觉得这真是无赖的行径。但是为什么中共对美国现在推行这种网络自由政策，它会有这么大的反应呢？为什么它要坚决的说“不”呢？
杰森：这一次希拉里说话还没有针对中国说很多，只个别提了一点。那么中国是全世界反应最激烈的国家，为什么？中共事实上是目前互联网控制第一大国，它投入了几百亿的所谓金盾工程，建立了世界最坚硬的网络封锁。
主持人：从来没放松过。
杰森：当美国政府说这话的时候，中共非常清楚全世界一百多个国家，它觉得就在说自己，这是中共自己做贼心虚的一个做法。在这过程中，这一次谈到中共对全球的网络侵略这样的概念，它说我们才是受害国。其实谁都不是傻瓜，在互联网上人家说是你攻击的时候，是有非常细致的技术和其他的证据的。
这一次比如谷歌说中共攻击，事实上它是发现有一个系统互相协助的，对于三十多个美国公司系统的攻击，而且窃取的数据都是有针对性的这种、没有任何个人的这种自由网络黑客会做这种系统的协调的工作。
某种程度上讲只有一个国家背后支撑才有，而且很多技术细节都指向中共本身。在这过程它抵赖本身的话，只能说它是无赖。
主持人：谷歌事件发生了10天之后，希拉里出来做了这番演讲，怎么来评价谷歌事件跟希拉里演讲、宣布美国新政策之间的关系呢？有人说谷歌事件是美国新政的一个棋子、一环，也有人说为谷歌背书。您怎么来评论呢？
杰森：是，国内老有阴谋论，它老是从纯商业利益来讲，因为中国人不相信在利益之外人还有更高的信仰，在讨论考虑问题的时候不光从利益考虑。中国总是从利益的角度，它知道谷歌的CEO和奥巴马关系匪浅，它就老用这种政治利益勾结这样，按国内那种运作方式来考虑这个问题。
主持人：阴谋论。
杰森：但事实上这件事情我觉得是“偶然”也有“必然”之间的关系。第一、希拉里这一次说的内容其实在去年奥巴马在中国的演讲中已经完全展现出来了。
主持人：就是说他这种理念是延续的。
杰森：是一脉相承的。不是突然的因为谷歌这个事情就蹦出来，当然谷歌这个事会跟这个是不是有联系，我想是有联系的，为什么？她这一次特地提到了谷歌，为什么？在这之前没有一家公司在利益之前敢对中国说一句硬话，三十多家公司被中共侵入了，没有人敢说话，只有谷歌敢站出来说话。这次谷歌站出来是做企业的表率。
这一次希拉里谈话特意谈到美国公司未来的做法，当然没有上升到要立法来控制美国公司这样的做法，但是她更希望通过谷歌这个例子给其他公司，微软、雅虎这些公司立一个标竿，告诉你说事实上美国政府更希望美国的公司像谷歌这样行事，而不是像微软那样子屈膝。整个来说谷歌事件，它可以说藉这个“好人好事”来发扬一种运动。
主持人：表扬一下，树一个标兵。
杰森：来提高，把整个事情放在一个更高的平台上说，已经有公司做到这样，为什么你们大家不能做到这一点？这是我们美国政府共同的理念。
主持人：而且美国真正要宣扬的不仅是在互联网领域，应该是所有的商业公司都应该坚守这种道德的理念而不仅考虑商业利益。
杰森：是这样子的。
主持人：这次国务卿的助理罗斯他就说美国国务院计划向倡导互联网自由的群众提供财政的一些支持。您认为美国这个新政对于中国那些被封锁的将近4亿的网民来讲会有多大的影响？
杰森：我们知道现在如果说全球谁在做突破网络封锁，我想就是“互联网自由联盟”他们，像三剑客，比如花园网、无界、自由门。
主持人：不断开发破网软件。
杰森：事实上就这几个软件它在真正推动，不光是中国人在受益，这次伊朗总统大选之后，整个伊朗内部的事情，自由人士也全靠这些软件来推动他们的信息流通。但是我也知道，这些纯靠民间自发的在做的这个事情，本身是被财力控制的很厉害。因为所有的这些东西是需要很大的人力和技术投入的。甚至光中央这个服务器整个用电都不得了，如果美国政府用它的财力九牛之一毛，拿出几千万来说，那么整个这个就是崭新的更大的天地。
换句话说，目前可能有几百万中国网民可以自由的到美国来，以后这个事情做的更大的话，更多的网民、最后可能实质上让中共劳民伤财数百亿的网络封锁，变成无形存在、无形的东西。我想如果美国真的能把这个钱投在实质的地方，能不被其他政治利益所干扰，投在真正该投的地方，对于4亿中国网民、对其他被封锁的世界网民都是一个福音。
主持人：相信美国这些情报机关，他们也很清楚现在到底谁在积极的推动互联网的自由。
杰森：他们非常清楚。
主持人：最后一个问题，美国它新的外交政策，会不会有它经济利益的考量呢？
杰森：是的，其实某种程度上讲现在大家都在说下一步往哪发展的问题。很多人说未来的斗争不会有国与国的，变成国与恐怖主义分子的一个战争。我觉得如果说未来还有什么事的话，那么我觉得就是自由理念国家和非自由理念国家的一个斗争。这个斗争本身需要资金，它其实也可以创造就业。所以我感觉上如果美国推行这方面基本原则的话，也会给美国经济带来非常好的前景。
主持人：好的，我们节目时间到了，非常感谢。观众朋友们，感谢收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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