【大紀元10月1日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們還有觀眾朋友在線上，現在再接一下中國江蘇的趙先生的電話，趙先生您好！
趙先生：主持人您好！我想回應加州那位先生講的話。他說好像美國的安檢比中國還要嚴，中國比較亂，聽得出來他的意思是中國人好鬧事，這是他對中國大陸現狀不了解。
我想請問有這類想法的人，當你的房產被拆遷而得不到補償時；當你的土地被侵占而得不到補償，你一無所有時；當你的工廠被貪官貪去了，而你的醫藥費還有養老保險及拖欠的工資得不到補償的時候，你怎麼辦？我們大多數中國的人民，甚至是法輪功的學員，他在做一個好人，按真善忍的法理要求自己，這樣一個好人，它迫害你的時候，你怎麼辦？
所以大多數中國人民都是非常善良的，他們通過和平的渠道去上訪，而且告御狀是自古有之的，但中共邪黨就是大肆鎮壓迫害。你去上訪能是鬧事嗎？能去作亂嗎？加州這些人對中國的現實相當不了解，他完全站在中共的角度上去攻擊中國人民。在這種情況之下，你做為海外人員，你不了解中國現狀，在這裡說這話是不負責任的。
主持人：好，謝謝趙先生告訴我們中國的情況。我們再接下一位新澤西州高先生的電話。高先生請講。
高先生：主持人好，兩位嘉賓好。我第一個談經濟問題，我覺得跟共產黨的教育是一貫的，叫「憶苦思甜」，就像我下鄉的時候，我帶了個手錶，農民沒有見過手錶，人家就會說你怎麼戴手錶呢？說我們也有鬧鐘，我們是看月亮下班，看太陽出來上班。所以現在談經濟好，實際上中國經濟到底怎麼樣呢？世人都知道，GDP這麼多，美國是3萬多，日本也3萬多，中國才1千多，那還是自己吹起來的。還有它是個輸血型的經濟，就像這次華爾街打噴嚏它也感冒一樣。
另外，這個觀念我也要解釋一下，關於美國和中國帶槍的問題。我認為兩位評論員講的有些地方對，有些地方我不敢苟同。重要的是美國警察帶槍是保護美國的法律和人民，那政府官員也是公務員；而中國警察帶槍他是保護中國的高官和表示一種權力，它是一種淫威。
中國有幾個警察帶槍是真的在保護人民的？我不太清楚，而美國人你只要一打911，一報警，帶槍警察，4、5台警車全部過來。所以美國警察他是保護人民的和法律的，而中國警察是保護中國高官和很淫穢的權力，這是最本質的區別。其實中國人民比美國人活得更苦，美國人走到哪兒，打911，警察3分鐘來，你在中國可以說沒有任何安全感，這就是我要發表的兩點意見。謝謝！
杰森：我回應高先生剛才說的。是的，我就強調一點，美國的法律，為什麼美國的槍枝這麼多年不禁？是因為憲法規定老百姓有權拿槍去推翻政府，這是美國憲法保證的一個權利。如果這個政府不是人民的政府，憲法賦予老百姓權利拿槍去推翻它，所以擁有槍枝是受美國憲法保護的。這就是為什麼長期以來有槍枝問題的討論，而美國一直不禁槍枝，事實上這就是我剛才談到的概念，在憲法的管理下，政府不重要，政黨不重要，官員不重要，最重要的就是維護整個美國基本價值觀。
主持人：謝謝。我們今天的話題是「從『菜刀禁賣』看中共執政60年」，歡迎您打我們的熱線號碼6465192879。剛才江蘇的趙先生談到他對中國現狀的了解，他認為剛才加州那位先生不太了解中國的情況；高先生也談到了經濟。剛才還有位趙先生談到說中國是竊國竊政，高先生也談到很多人認為10月1號是個國殤日，您怎麼看這種說法呢？
李天笑：因為在中共取得政權之前，它做出了許多非常漂亮的許諾，其中包括民主，毛澤東在延安的時候就講民主，在蔣管區的時候，它也講要民主要自由，以取得城市知識分子和一般民眾的心，也在某方面來蠱惑人心；再有一個就是講國民黨腐敗；還有一個，對農民講打土豪分田地；對當時民主資本家來講，它說要建立強大民主企業；對工人階級則講領導一切。
它這些美麗的諾言，到49年之後，逐漸逐漸全被推翻了，實際上民主根本沒有實現，到現在為止它實行的仍然是專制，所謂民主，就是所謂黨內民主它也不能實現；說到腐敗，它今天比國民黨還要腐敗不知道多少倍；再有一個打土豪分田地，實際上是一開始把田地分給農民，然後通過合作化的人民公社又收回來；民主資本，資本家在社會主義共產黨改造當中，全部是跳樓的跳樓，財產永遠被剝奪；工人階級領導一切，你看現在工人的生活就知道了。所以這樣一種用謊言來奪取政權取得權力，這種過程就是竊國。
然後到了第二次所謂改革開放的時候，它也用了很多美好的東西，比如民主、改革等等。所謂改革，我們看到兩個很重要的，一個是利用外資，還有一個是鬆綁，而這兩個跟共產黨都沒有什麼關係，外資的錢也不是它的，鬆綁是民眾創造出來的，跟它沒有關係。然後它又用反對精神汙染，鎮壓六四等等這些東西，把它以前所謂有限的政治改革完全推翻了，所以它又是一次竊國。在這個意義上，很多中共的分析專家認為它是兩次竊國。
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主持人：我們現在有幾個觀眾朋友在線上。我們先接一下新西蘭朱女士的電話，朱女士您好！
朱女士：主持人和兩位嘉賓好。從「菜刀禁賣」只能看出中共執政末日的敗象。現在北京市7萬台出租車都安竊聽器了，這說明什麼？大家想一想秦朝暴政的時候，秦末年曾經規定民眾10人以上不許在一起聚會、鬧嗑、談事情，而中共現在雖沒有10人的規定，但是在車裡兩個人、三個人鬧嗑都不行，給你安上竊聽器，從這一點我們可以看到底誰暴政。中共暴政的末日敗象完全暴露無遺，謝謝大家。
主持人：謝謝朱女士。我們再接下一位加州林先生的電話，林先生您好。
林先生：你好，你們這個節目辦得很好，很公平。我就說一個，現在中國很多事情不公平、不公道，在古代老百姓有冤還可以到衙門去擊鼓鳴冤，但現在的老百姓他到哪伸冤？他沒法伸冤，毛澤東講了一句話「哪裡有壓迫，哪裡就有反抗」，對不對？所以說這個共產黨，我看你們應該加大力度把它給推翻了，第一。
第二呢，像我們加州有個1370（頻道），那是共產黨的喉舌，你只要反對它，說出他們不喜歡聽的話，他們就跟你們掛掉了。你們這就很公平，正反面意見都聽，這就很民主，對不對？還有，新疆西藏要獨立，這毛澤東講，「民族要獨立，人民要解放；哪裡有壓迫，哪裡就有反抗」。所以我非常支持你們，加大力度，儘早的推翻它們好不好？
主持人：好，謝謝林先生，我們做這個節目也不是說要推翻共產黨，我們只是想把不同的我們的嘉賓、評論員，還有不同的觀眾朋友的想法放在檯面上，大家一起來分享，一起來交流。過去我曾經說過，真理是越辯越明的，大家在不斷的交流過程中就會看到什麼是對的、什麼是錯的，什麼是我們應該支持的、什麼是我們不應該支持的。非常感謝林先生您對我們的鼓勵和對我們的肯定。
那剛才林先生說的話也很有意思，他引用了毛澤東的話，「民族要獨立，人民要解放；哪裡有壓迫，哪裡就有反抗」，這些話已經好多年沒有聽到了，那麼我們以前也談過中國民主的話題，我記得當年新華社也跟現在所謂的民運人士說的是一樣的，沒有差別。
杰森：事實上前一段時間國內有一個作者，他把新華社當年在延安發表的言論彙集成一本書，好像叫做《中原的誓約》（音），然後放到市面上，很快就被禁了，因為說得太露骨了。有人還做了個實驗，把當時他的文章隱去出處給人看，大家一看說，天啊，這是民運人士搞的吧？所以就像我們剛才說的，它用美好的謊言竊取了政權，49年，讓老百姓相信它，北京人當時歡迎它進城，以為它會給民主，但它沒有給，事實上這就是它竊國的一部分。
最近這一段時間，有人反覆說中共這30年把中國的經濟搞上去了，其實它是再一次的偷竊，它知道它的統治不可能持續下去，那麼這個時候對它最實在的就是錢，這一群人、這一群中共的利益階層，他們在這個階段就是要從中國拿錢，讓自己有一個退路，因為有錢在世界各地才有退路。在這個過程當中呢，他們不管是加大國企或者是貪官或者用其它方式，也不管是出台政策，他們唯一的中心就是最大化黨產，最大化個人集團利益，最大化寡頭利益，而他們在這個過程中就竊取了財富。
同時中國現在又出現了官員裸體做官的現象，也就是說他的家人全在國外，而他自己在國內做官。現在中共高官的孩子有幾個沒有國外護照的？所以說你可以看到他是在做最後的盤剝，他再一次在盤剝中國的財富。所以說兩次竊國，我非常同意這種觀點。
李天笑：這個問題我有兩個看法，因為共產黨講民主自由實際上講的很早，1848年的《共產黨宣言》裡面講到，每個人的自由發展是一切人自由發展的條件。這句話你從表面上看並沒有問題，是吧？毛澤東講民主，在新華日報裡講的比誰都漂亮，但是他講歸講，卻從來沒有做過。
主持人：說一套做一套。
李天笑：對，它在共同綱領裡面講到要進行普選，要給新聞自由，現在我們很多民主人士也在強調這些東西對不對？但它早已在共同綱領這個初步憲法裡邊訂出來了，那麼它做了沒有？到後來全部推翻了。共產黨就是說一套做一套，這是它最大的本質，它達到欺騙人民的目的以後就完全不做了，這是一個。
第二個，剛才加州的林先生講的非常好，他講要推翻中共。其實呢，中共是不推自倒，多行不義必自斃。共產黨在這60年當中，它的所作所為激起了所有階層的反抗，所以它今天要用這麼多兵力來控制人們，在所謂「國慶」的時候控制人們，不讓人們反抗，這也是它到了末日的一種表現。
主持人：有人開玩笑說：說它兩句它就倒了，它也太脆弱了（笑）。我們還有觀眾朋友在線上，我們現在接加州一位劉女士的電話，劉女士您好。
劉女士：您們好，這是我第一次打進來，我今天下午看你們的節目覺得非常好，我想請問：中國大陸在改革開放以後真是蠻進步的，可是我覺得很奇怪，為什麼中共對法輪功這麼的殘暴？我自己是信天主教的，可是我覺得中共這樣做太不人道了吧！我今天下午看了節目裡的紀錄片，覺得中共非常非常的的殘忍，我們在國外的民眾應該多呼籲重視。
主持人：謝謝劉女士。因為時間關係，我們接最後一通觀眾朋友的電話，這是俄亥俄州的蔡先生，蔡先生請講。
蔡先生：你好，我簡單說幾句，共產黨執政60年搞得中國國民民不聊生，最可笑的是江澤民還推出什麼「三個代表」，他能代表什麼呢？！大家都能看見，共產黨的高官、官員們一個一個都是酒量過人，性慾旺盛、貪婪無比，我看他們的酒量能代表李魁、魯智深的酒量，性慾能代表西門慶的性慾，貪婪能代表高俅、童貫的貪心，謝謝。
主持人：謝謝蔡先生。因為時間關係，後面的觀眾朋友的電話我們就不接了，請杰森博士來回應一下觀眾朋友們的意見。
杰森：劉女士提到一個問題，為什麼法輪功這個群體，中共居然一直不容忍？說中國近兩年進步了，對於這句話，我本人是持不同的態度。很多人說，現在你敢在街上罵中共不好，也沒人立刻抓你，事實上這就是中共控制弱了。中共對於它的輿論控制方面從來沒有放鬆過，只是因為現在的媒體，因為現在的整個信息發達，因為現代人思想的活躍，所以它控制不住了，而且因為它內部互相之間的制約，因為它本身的貪汙，使它這個機體不像以前運作得那麼靈便了，它腐朽了，所以說不是中共想失去對中國的控制。
主持人：我也想問一個問題，你說它控制不住了，但是，我們看到法輪功這個群體是一個最平和的群體，他們即使受到這麼大的迫害，但是從來沒有用暴力，說炸了誰或殺了誰，中共為什麼要跟他過不去呢？
杰森：這就是說，一個對權力極端貪慾的人，即使你對他不會有威脅，他都覺得你會威脅他，他都覺得怕，這就是他另外一個「示弱」，也就是我剛才講的同一個概念，因為他事實上是弱了，所以他控制不住了，他就盲目的、瘋狂的去攻擊周圍任何可能對他顯示威脅的人，這是同一個概念，他是弱了。
主持人：李博士。
李天笑：剛才蔡先生講的非常好，所謂「三個代表」，實際上是代表了貪腐、代表了極權、代表了道德敗壞，而法輪功代表了真、善、忍，兩者是針鋒相對的，所以它要打壓法輪功，這是一個根本的原因。那麼中共既然代表了貪腐、極權、道德敗壞，那就是一個最腐朽最反動的力量，所以人們才要起來反對它，這也是中共解體必然的趨勢，所以人們對中共來說，只有一條路就是退黨，退出共產黨，才能夠有我們新中國。
主持人：好，非常感謝李博士和杰森博士二位精采的分析和評論，非常感謝各位觀眾您的參與，我們今天接了十幾通電話，還有很多觀眾朋友在線上，我們很抱歉，下次請您可以早一點打電話過來，如果對這個話題您還有想要發表看法的，可以寫給我們的反饋信箱：feedback@ntdtv.com，謝謝各位收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從「菜刀禁賣」看中共執政60年(上)
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