【大紀元2021年08月16日訊】（英文大紀元資深記者Jan Jekielek採訪報導／秋生翻譯）「我們談論的是：（中共）肆無忌憚的強迫墮胎、強迫絕育、處決囚犯活摘他們的器官進行移植。」利特瓊說。
抵制2022年北京奧運會的運動日漸高漲。利特瓊表示，當我們說（種族滅絕）「絕不能重演」之時，我們的意思是不是說（種族滅絕）「絕不能重演」，但中國除外。或者說（種族滅絕）「絕不能重演」，除非它真的讓我們付出某種代價。
在中國境內有一個拯救中國女嬰和老年寡婦的祕密地下網絡。利特瓊表示：「我們不會告訴任何人，我們的網絡分布在哪裡，連我自己的董事會也不知道網絡在哪裡。」
在本期節目中，我邀請到瑞潔‧利特瓊（Reggie Littlejohn），她是中國人權倡導者、婦女權利無國界（Women’s Rights Without Frontiers）組織的創始人和主席。
這裡是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
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瑞潔‧利特瓊（Reggie Littlejohn），很高興你能做客《美國思想領袖》。
瑞潔‧利特瓊：謝謝你邀請我，我非常推崇這個節目。
犯種族滅絕罪 中共不配主辦冬季奧運會
楊傑凱：瑞潔，你正在組織一項「停止（2022年）種族滅絕奧運會」（Stop the Genocide Games）的活動，當然，奧運會是在中國舉辦。那麼請告訴我，這到底是怎麼回事？
利特瓊：我們（「停止種族滅絕奧運會」）是由一些人權團體組成的聯盟，兩個發起團體分別是「應對中國當前危險委員會」（The Committee on the Present Danger: China）和「婦女權利無國界」（Women’s Rights Without Frontiers）組織，還吸引了其它一些團體和個人，大家都說：鑒於中國（中共）可怕的人權記錄，讓他們成為2022年（冬季）奧運會的舉辦國實在令人憤慨。
這體現在中共眾多的人權暴行之中，尤其是中共已被（美國等西方國家）正式認定對新疆維吾爾族和其它少數民族實施種族滅絕，其它如在獨生子女政策下、4億（中國）婦女被迫墮胎，處決囚犯以活摘其器官用於移植，殘酷鎮壓所有的宗教。你可以一直說下去：（向美國輸入）芬太尼和向全世界傳播冠狀病毒，有太多的理由表明，中國（中共）不配主辦冬季奧運會。
楊傑凱：在你看來，2022年在北京舉行的冬奧會，對中國共產黨意味著什麼？他們為什麼如此熱衷於此？
利特瓊：我認為這與1936年柏林奧運會非常相似，它為一個殘暴的（納粹）極權政權提供了一個自我吹噓的機會，其實它什麼都不是。這是一個極好的宣傳機會，（納粹和中共）政權利用奧運會作為煙幕彈，來掩蓋他們正在進行的所有其它暴行。
2008年奧運會，北京在這方面大獲成功。2008年他們做了各種各樣的承諾，承諾他們將如何改善他們的人權記錄，但他們撕毀了所有這些承諾，現在他們已經被正式認定為犯下種族滅絕罪。
中共說得天花亂墜 但絕對不會兌現
為了讓你相信，他們會說得天花亂墜，但絕對不會兌現，你根本不能相信他們所說的任何話。
楊傑凱：最近，你在美國國會大廈前組織了這次（抵制北京奧運會的）集會，一些異議人士在那裡發言。我在那裡短暫停留，碰到了一個非常、非常老練的華盛頓特區政治家。他基本上回應了我最近一段時間從一些人那裡聽到的東西：就是一種全面抵制（complete boycott）（中共）的想法，的確是一個過高的要求（tall order），為什麼會這樣呢？
利特瓊：說全面抵制是一個過高的要求，意思是很難做到。這是否意味著我們什麼都不做？哦，全面抵制太困難了，我們不會這樣做。
當我們說「絕不能重演」（never again，自從納粹集中營種族滅絕猶太人罪行曝光之後，國際社會一致認為種族滅絕「絕不能重演」）時，反應了我們的何種品格？我們的意思真是（種族滅絕）「絕不能重演」了嗎？還是說（種族滅絕）「絕不能重演」，但中國除外。或者說（種族滅絕）「絕不能重演」，但我們與有經濟聯繫的一個國家除外。或者說（種族滅絕）「絕不能重演」，除非它真的讓我們付出某種代價。
我們已正式認定他們（中共）犯下種族滅絕罪，這意味著什麼？種族滅絕包含哪些罪行？我們談論的是：肆無忌憚的強迫墮胎、強迫絕育、系統性強姦，我們談論的是：宗教迫害、將100萬到300萬人關進集中營、強迫勞動、處決囚犯以活摘他們的器官進行移植。要怎樣才能說：我們不會給這個國家塗脂抹粉，去參加他們的奧運會，在那裡他們只會吹噓自己的國家如何美妙和偉大。
楊傑凱：這是個好問題，不是嗎？我的意思是，這幾乎是難以想像的。對中國整體人權狀況，你並不陌生。我一直在觀察你和「婦女權利無國界」組織多年來的工作。首先，請告訴我你和你的團體都做了什麼，一直在做什麼？
利特瓊：「婦女權利無國界」組織今年即將迎來成立10周年，為此，我們非常高興。最開始，我們基本上是一個遊說團體（advocacy organization，又稱為利益團體、壓力團體或倡議團體），因為當時我是一名律師，我從法學院畢業，做了8年的訴訟律師。
中共獨生子女政策 強迫墮胎 9個月胎兒也不放過
說來話長，當時我發現中國婦女被強制墮胎和絕育，（我想）也許我們可以參與其中，我辭去律師工作，創立了這個團體。那是在2008、2009年間，當時，人們認為（中國的）獨生子女政策是自願性的。當然，中國（中共）也在宣傳說這是自願性的。
楊傑凱：請簡要地告訴我們獨生子女政策到底怎麼回事。
利特瓊：獨生子女政策是在1980年制定的，一直持續實施至2016年，2016年獨生子女政策被廢除，人們可以生二胎，最近政策又允許生三胎。我們可以討論一下這個問題，但在三胎政策下，強制墮胎仍在繼續。
獨生子女政策的制定，是由於中國出現了人口爆炸，他們（中共）想降低生育率。因此，他們說，每個人都可以生一個孩子。他們強迫墮胎，手段殘酷得讓人難以置信，甚至懷孕了9個月也不放過。
其中一些強制墮胎如此殘酷，以至於孕婦自己和她們的足月嬰兒一起死亡，強制絕育、強行避孕、殺嬰。而我曾相信中國（中共）的宣傳，說這（計劃生育）是自願性的。我知道他們有獨生子女政策，我從來沒有停下來好好想一想它是如何實施的，直到作為一名律師，代表一名受迫害的基督徒難民，而她在獨生子女政策下被強制絕育。
我的意思是，她真的是被拖出了家門，尖叫著、哭喊著、懇求著，她被按在桌子上、（腹部被）切開，在沒有麻醉的情況下被結紮輸卵管。她說，那種疼痛就像有人在她身體裡面拿著焊槍噴火。她後來果然患上了慢性偏頭痛、慢性腹痛、慢性背痛，從事情發生到我代表她的時候，已經有很多年了。因此，我認為她因那次手術而終身殘疾。
直到此時我才明白，這（計劃生育）是強迫執行的。在我第一次在國會作證時，一個非常、非常勇敢的人，傳出很多中國（內部）消息。他的妻子懷孕晚期被強制墮胎，他和他的妻子都不再顧慮生死，他們要把這個消息傳出去。
這就是說人們被逼迫到這一步了。在這個到處是監控的國家，你不可能真正反抗，他們寧願去死也要把真相傳播出去。因此，他走出家門，把他周邊村莊強迫墮胎和強迫絕育的情況，拍攝並記錄下來，交給另一個人權組織，然後人權組織又轉給了我。
中國男女比例巨大失衡 導致人口販賣和性奴
利特瓊：我不知道是不是我第一個提出的，但我肯定大力宣傳了。我記得多年前，可能是2010年或2009年，我去參加華盛頓的一個專家組會議，那是一個關於國際婦女販賣的專家組。最後的問答階段，我舉手問道：國際婦女販賣和中國的獨生子女政策之間有什麼關係？專家組成員們看著我，一臉茫然。
我認為兩者關係非常直接，這成為我在歐洲議會作證的證詞。由於獨生子女政策，引發了多米諾骨牌效應。（中共）強迫墮胎，（導致）性別滅絕，選擇性墮胎女嬰，導致了中國男女性別的巨大失衡，最終導致了人口販賣和性奴。
中國從所有周邊國家販賣婦女，強迫其充當新娘和性奴，在國內也同樣販賣婦女，這方面中國是世界上最糟糕的國家之一。這份證詞發表在一本名為「中國的人權」（Human Rights in China）書中，《中國的人權》一書的出版與2008年奧運會有關，所以那份證詞實際上是在2008年。這就是我如何知道2008年那一年發生的事情。我分析的思路是這樣的：由於獨生子女政策，整個中國都在進行性別滅絕，才導致了販賣婦女。
楊傑凱：在我們的節目中，我大體也談到了一些販賣婦女的話題，但從未放在中國背景之下，你能不能多談一點中國販賣婦女的實際情況？
利特瓊：實際情況是，中國迫切需要更多的女孩和婦女。因為中國女性人數要少得多，她們會向上流動，貧困村莊的女性嫁到當地的城鎮或城市，因為她們有這樣的機會，嫁給那些更有錢的人。
所以中國有叫「光棍村」的村莊，住在其中的人，幾乎都是男人或老人。他們被稱為光棍，因為家族血脈到他們那裡終止了，他們沒有後代。這就是災難的根源。
中國共產黨基本上不會認真執行他們有關販賣婦女的法律，這就是為什麼他們在《人口販賣報告》（Trafficking in Persons Report）中，被列為最差的第三類國家。被列為第三類國家，其中一個關鍵因素是，他們國家不僅人口販賣非常猖獗，而且政府沒有採取有效措施來阻止它。
我相信，他們沒有採取有效措施來打擊人口販賣，因為他們知道，一旦他們這樣做了，他們就會人為地製造一場內亂。我記得看過一個故事，一個中國鄰國的女人，和她的嫂子（sister-in-law）住在一起，她們都是這個家族的成員。（一天）嫂子對她說：「我已經在中國給你找了一個好工作，你可以掙很多錢，寄錢回家。」
她嫂子帶著她一起去中國，在車上給了她吃了一些東西，說是治暈車的。當她在中國終於醒來時，發現自己被戴上腳鐐，遭到強姦，成為某人的強迫新娘。我不知道具體情況，後來有如神助般出現奇蹟，她帶著她的兒子一起逃了出來。
那個男人對她說，我不在乎你是否離開，但你不能帶走我的兒子。我記得這記載在《人權觀察報告》上。但她還是帶走了兒子，她是在躲藏狀態下，接受了這個採訪。這是一個典型的故事，說明了由於（中共的）獨生子女政策、性別滅絕、中國的人口販賣，中國周邊國家的婦女因此而遭遇的情況。
應禁止中共舉辦和參加奧運會
利特瓊：在美國國內，兩黨廣泛支持外交抵制，歐盟也是如此，他們也一直投票支持某種外交抵制。但我認為這還不夠，因為如果（歐美）外交官不出席開幕式，是的，這等於打了中國共產黨的一記耳光，但只要運動員出場，那麼他們仍然可以有他們宏大的開幕式、各種各樣的喧鬧場面和所有的熱火朝天，以及所有媒體的關注，他們會利用這些，使他們的政權合法化。
誰知道他們接下來要幹什麼？如果在2008年奧運會後，他們可以繼續對維吾爾人實施種族滅絕，那麼在2022年後他們會做什麼？他們會入侵台灣嗎？誰知道他們會做什麼。
對於中國共產黨，我們一直在談論的是，他們在國內對自己的人民所做的事情，但對整個世界，他們也一直在做出可怕的事情，他們在世界範圍內釋放了冠狀病毒或者說武漢病毒。
他們正在輸入大量的芬太尼到我們邊境。我有一個朋友，他有兩個兒子死於芬太尼。他們（中共）已經竊取了價值多少億美元的知識產權，他們正試圖侵占南中國海，他們威脅要入侵台灣。在我看來，他們不僅不應該舉辦奧運會，他們應該被宣布為一個跨國犯罪組織。我們應該終止與他們的所有外交關係和經濟聯繫，我們應該開始起訴對這些暴行負有責任的那些人。
楊傑凱：我們很多觀眾，在看到這樣的採訪時寫信給我們，他們想知道，他們能做什麼？《美國思想領袖》或「大紀元電視」（Epoch TV）的觀眾，個人能做什麼？
利特瓊：好吧，我鼓勵人們做的一件事是登錄genocidegames.org網站。首先，你可以在請願書上簽名，我們希望有10萬個簽名，因為簽名的人越多，我們就越能向國際奧林匹克委員會和美國奧林匹克委員會說，聽著，你們需要轉移賽場或抵制（北京冬季）奧運會，你們需要轉移奧運會（至其它國家舉行），否則我們將全力抵制。
其次，如果你有興趣，如果你又有足夠的熱情，我們剛剛在華盛頓舉行了一次（抵制北京冬奧會的）集會，我們可以在紐約舉行（同樣的）集會。我們可以在科羅拉多斯普林斯（Colorado Springs）舉行集會，那裡是美國奧林匹克委員會的所在地，甚至是在洛杉磯。如果有人想就此舉行集會，這確實有助於提高這個問題的能見度。他們應該與我聯繫，說他們有興趣主辦一次集會。
楊傑凱：我們就要結束本期節目了，最後有什麼想法要說嗎？
利特瓊：我認為，中國共產黨應該被禁止參加奧運會。我的意思是，南非因為種族隔離制度被禁止參加奧運會24年，因為他們不允許黑人運動員和白人運動員一起參加比賽。但我認為他們（中共）甚至沒有任何維吾爾族或南蒙古族（Southern Mongolian）的運動員。他們甚至被排除在奧運會選拔系統之外。不是不允許他們參加比賽，而是他們正在被殺害。這還不足以禁止中國（中共）參加奧運會嗎？
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責任編輯：李昊◇
