【大紀元2011年10月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再接一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，竹學葉博士好，陳破空博士好。我覺得今晚的話題很單純，就是中共的路要怎麼走。中共我覺得它不可以再繼續支持緬甸這個獨裁軍政府，欺壓善良的緬甸平民，否則它自個兒以後路也難走，國內國外都難走。
我的姊夫是福建人，同他的5個弟弟都是在雲南昆明出生，在伊洛瓦底江畔的仰光長大，一口道地的緬甸話跟福州話、北京話都會說。我知道陳破空教授一定會說中共不可能支持緬甸恢復自由民主的，那麼就由中華民國政府支持翁山蘇姬上台，想辦法讓翁山蘇姬被放出牢獄，恢復她的自由民主權利，恢復整個緬甸自由民主體制。
新的緬甸政府一定要離開中共，回應中華民國是真正合法的中國，變不可能為可能。而且我的母親剛剛問我，說中國怎麼變了？我說你講緬甸怎麼變，講離題了，我說中國怎麼變，中國不管它喜不喜歡自由民主，要往自由民主方向發展。我的母親非常尊敬陳破空教授，祝陳破空教授一切平平安安、順順利利，事業功成名就，蒸蒸日上。我母親非常擔心您。
陳破空：謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生。我們再接下一位紐約周先生的電話，周先生您好。
周先生：講過一個故事，因為當時在大陸沒有吃的，他為了吃一頓飽飯的話，專門走到中緬邊境去吃，為什麼呢？因為中緬邊境那個地方吃飯的話不需要糧票，然後買米的話可以和當地的少數民族買，但是要躲起來，就是和那個接好頭以後，跑到山裡面去進行交換。那個時候還有很多人從緬甸揹豬油過來，賣給我們中國人。60年代其實緬甸還是滿富的，他們老百姓幾乎是不吃稀飯的。這是一點。
另外一點，我有個親戚還曾經跑到緬甸來，被緬甸軍政府抓起來，當時被政府抓起來以後，抓到監獄裡面去，但是在監獄裡面他們吃飯是不成問題，而且在冬天可以把飯在陽光下曬乾以後，可以用來烤火，飯是吃不完的。緬甸在物質上還是比較豐富的。這是一點。
另外一點就是緬甸相對來說它文化比較落後，但是它在信仰還有言論方面比較自由，包括現在軍政府對言論的控制也不是那麼緊。那麼中國大陸主要就是言論控制很緊。
另外就是中國為什麼不容易變呢？因為中國60年代那個時候當兵是最吃香的，這些高幹子弟很多去當兵，像薄熙來也好，包括習近平也好，他是當初被打倒以後才去下鄉的，否則他們也在軍隊裡面。所以像朱成虎這樣的人很多在軍隊裡面，它是槍桿子裡面出政權，這些太子黨如果不出來的話，中國很難變。謝謝。
主持人：好，謝謝。那我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生請講。
王先生：你好，大家好。關於緬甸的問題，為什麼緬甸最近要變呢？可能跟最近蓋那個水壩有關係。緬甸與中共合作蓋了一個水壩，現在緬甸突然之間感覺蓋這個水壩對中共的利益很大，對緬甸的利益很小。而且這個水壩蓋起來以後，將來這個水源控制在中共的手裡，他感覺到這個不對，所以現在他說不要蓋了，他毀約。中共就不答應：你看現在什麼都投進去了，已經開工了，怎麼可以不蓋呢？他就是不蓋。反正兩個就翻臉了。
翻臉了以後，剛好美國就跟他說，你跟中共搞一起搞那麼久，你看你東南亞，緬甸那個地方，跟剛剛那位周先生講的一樣，天經地義是很富裕的一個國家，土地肥沃、天氣好，很多緬甸的華僑出來以後，他們在那個地方1個人做工就可以維持8個人的生活。所以那個地方那麼好，你今天搞得那麼破破爛爛，就是因為你跟中共搞在一起。
他現在清醒了，美國現在加進去了，所以他現在可能跟中共就鬧翻了。中共什麼都控制他，要他做這個 ( 水壩 )，緬甸就等於是他的奴才一樣。所以緬甸現在開始清醒了，就是為了手上一點權力，把緬甸搞得這麼破破爛爛，可以說他現在清醒了。就像越南一樣，你看他跟印度合作要去挖那個石油，中共火大了，說你越南怎麼可以這樣？你印度怎麼可以這樣呢？印度理都不理它。
主持人：謝謝王先生。我們接下一位新澤西州趙先生的電話，趙先生您好。
趙先生：你好。不用說，這個事情就是共產黨搞的。
主持人：謝謝趙先生。我們再接下一位新澤西州彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：我每次看《新唐人》都是在學習。我們現在有很多東西可以說……毛澤東以前講過愚公移山的精神，這共產黨就像一座垃圾山，我們大家一起來挖它，總有一天把它挖平；雖然現在在大陸這件事情好像是講不通的，大家只覺得很難。我和我的朋友打電話，他們都是說：哎呀！不談了。所以，可見現在的中國人比毛澤東時候還更狡猾，他們大家都認為現在吃飽飯就算了，現在物價上漲，其它事情他們都不管了。那是很悲哀的。也請你們看看這樣子的垃圾山，我們怎麼把它一點點的挖掉？把共產黨挖掉，並不是說把中國挖掉。我是愛中國的，愛國就要反共。
主持人：好，謝謝彭先生。我們再接下一位紐約陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：他們今天放幾個政治犯給國際看看，想解除這個制裁。他們連拍電影扮演翁山蘇姬的那個女演員楊紫瓊，馬上把她驅逐出境，還能夠變什麼？你想想好了！這是一個問題。
還有一個，我一直要請教你們幾位專家，你說中國「變」，中國這30年來確實是在變，連自由世界領袖奧巴馬都講中國取得了史無前例的成就。美國國務卿和財長碰到中國官員就說要同舟共濟、攜手並進。你想想，他們要和中共同舟共濟、攜手並進。最近的聯準會主席柏南奇 ( Ben Bernanke )，又公開宣稱美國要向中國學習成功的經驗，你想想自由世界的這些領袖都在誇讚中國，這樣你們還一天到晚的要「將來怎麼樣」，不是在自我安慰嗎？是不是？我想請教一下專家對這個有什麼看法？
主持人：好，謝謝陳先生。我們請陳破空先生來回應一下。
陳破空：剛才紐約陳先生講的，說最近中國30年來一直在變。我們看你變的是什麼？中國為什麼會變？首先這個變化我們以前講過，是跟以前30年，1949年到1979年的倒行逆施所形成的對照。你當時不准人發展生產、大搞政治運動、大規模迫害致死的中國人，甚至自相殘殺；那麼你這30年你表面上沒有再搞「文革」了，你表面上沒有再搞「大躍進」了，或者說沒有再出現「大饑荒」了，但這個是你本來一個政府、一個國家應該基本處理的狀態。
但是，中國這30年是怎麼變的呢？變的就是在國際經濟大循環之下，中國經濟是得到了一些好處，但是這些好處大多數落入了政府官員的腰包，使他們能夠自肥了，使他們貪汙、腐敗，成了一個腐敗政權，或腐敗群體、腐敗集團。而老百姓相對來說，相對的貧窮，或者甚至有些人處於絕對貧窮中。
而至於剛才陳先生引用國際上的外交辭令，說什麼美國政府講的跟中國「同舟共濟」，首先他講的是經濟領域，經濟危機的時候同舟共濟；另外，它是一種外交辭令，這種外交辭令美國政府可以跟任何一個國家講，不僅是對中國講。
再一個，如果你說中國現在變，變得怎麼好的話，那為什麼連緬甸都要脫離中國？連北朝鮮都要跟美國單獨去談判？我想這樣的變化的背後你要思考它的實質；就是一個自然的變化跟一個人為的變化是什麼。這是一個。
另外，剛才有幾位先生都講得很好，講了有關水壩、有關緬甸。緬甸本來是一個魚米之鄉，他是不缺吃不缺穿的，緬甸軍政府怎麼壞但是沒有搞過文革，長達10年的「文革」，也沒有搞過所謂「大躍進」，沒有製造過「大饑荒」；所以與中國當時在經濟最困難的時期、大規模餓死人的時期比，緬甸是沒有餓死過人的。這是一個。那麼今天又來比政治，比政治進步，今天緬甸在變局的時候，中共沒有變局；那政治進步，緬甸也比中共強。
剛才有一位觀眾講了，緬甸幾十年跟中共搞在一起，搞得是越來越窮，不僅政治專制腐敗，在國際上陷於孤立而且是一貧如洗；在這種情況之下，緬甸的這種變局，我們看到在今年辛亥革命百年的時候，我們可以說這麼一句話：辛亥百年，中國不如緬甸。這是中國的悲哀。
主持人：竹博士？
竹學葉：剛才提到中共的「變」，我覺得它有變、也有不變。要說變，我覺得大家看得到的就是國民生產總值GDP每年在增加。
主持人：高樓大廈都起來了。
竹學葉：對，高樓大廈都起來了，但看不見的地方還是那個樣子，這一方面我覺得無可置疑。但是這個東西，我印象中在幾年之前，我和中央人民電視台的一位記者，他在海外拍片，我與他聊天，他就講 ( 大陸 ) 發展怎麼怎麼好；我說很簡單，這些東西你要看，如果是一個流氓把他家裡的東西都折騰出來亮：你看我多有錢，今天吃這個，明天喝那個。這是敗家子。如果你是一個勤儉持家的，我雖然現在過苦日子，我以後的日子越來越好，我有家底，這個沒問題。
但是中共的發展是什麼呢？把山川河流汙染殆盡、自然資源耗費殆盡，民生、文化越來越貧瘠，現在中國人崇尚的是什麼？你如果用傳統文化、道德來比較，你把中國人的行為做為一個群體和西方正常社會人們的行為方式對比的話，你就會發現，這種不顧子孫後代的所謂「發展」，只能說是禍害。就是說現在人們是比以前吃得多了，可是吃得太「毒」了，我寧願吃得少一點，我要吃得乾淨一點，行不行？你已經不行了；你說不管怎麼樣，我希望能夠在一個空氣清潔的環境中生活，你有再多的錢你已經做不到了。
那麼這樣看來，中共所謂的GDP發展，實際上是給中華民族帶來無窮無盡的災難。所以這種暫時的發展你說是必要的嗎？這位記者當時就啞口無言，他說：那是啊！我們知道這樣，以後沒有辦法了。就說這種發展，在體制內的人都知道它是長久不了的。
那麼再說這個「不變」的東西，中共幾十年來破壞文化，對中國人的迫害，今天是這個團體、明天那個團體，89年的「六四」、後10年的法輪功，現在除了法輪功以外，任何一個民眾團體你如果是被政府碰上了，拆遷哪、這個那個的，毒牛奶等等等等，你都沒有任何的辦法來替自己伸張正義。那麼這一方面是永遠沒有變的。
所以我講中共自己都知道自己這些方面不變，是使得它走向絕路的一個東西。那麼剛才這位陳先生講，至於說西方社會那樣，我想如果把西方社會也當作一個利益集團的話，大家無非都在吃中國老百姓，中國老百姓其實是受中共的盤剝，也受到西方社會唯利是從的這些團體的盤剝，所以我想這個問題實際上對中國來說是雙重的。
陳破空：我補充兩句，我想跟剛才紐約陳先生分享一個最近的案子。在中國發生一個「性奴案」，就是一個歹徒把6個女的關在地窖裡面，關了好幾年最後解救出來了。據說這些女的關在地窖裡的時候，他們鬥爭的對象不是針對這個歹徒而他們互相之間鬥了起來，甚至爭風吃醋，甚至為了活命而表現出種種的不堪，甚至在案子被破的時候，這些被當作囚奴的人，當作性奴被囚禁的人，甚至給歹徒還說了一些好話，說歹徒在什麼時候對她還比較好。
這個現象我們早就知道，叫「斯德哥爾摩綜合症」。中國政府就像這個歹徒，把中國人民禍害了前30年，從經濟上、從人格上，全方位的禍害，也就是最近30年，它實際上繼續迫害。剛才竹博士已經講了。但是它在表面上，表現出一個中國人可以搞經濟了，中國人可以發展，甚至可以出國了，中國患了「斯德哥爾摩綜合症」的人就好像那些被囚禁的囚徒或者性奴一樣，反過來還感謝迫害過他的這些人，覺得還不錯。
這種心理現象是一種錯覺，這種錯覺就是這6個性奴被關到地窖之後終於見到天日，還倒過來覺得這個壞人還不錯，忘記他們本來就是一個自由的人，本來應該在地面上行走，本來就不應該關在地窖裡面。中國人本來就不應該經過任何過去共產黨所主導的什麼文革、大躍進、大饑荒，以至於後來「六四」大屠殺、迫害法輪功、迫害維權人士等等，這些是中國人不應該有的東西。所以你如果接受這一點的話，我想你根本看不到中共有任何實質性的改變，它改變的只是個現象，而本質是絲毫沒變的。
主持人：剛才這位陳先生談到，聯準會主席柏南奇說什麼要學習中國的成功經驗，要向中國來學習。我們看到這可能不只他一個人這樣說，我們也聽到其他人這樣說過。為什麼現在中國當今的世道會給這些西方人一個這樣的印象，覺得中國現在好像很發展，作為政府來說，他可以說一不二，他想去控制或者他想去改變整個經濟，他就能說了算，能夠起到作用。為什麼人會有這樣的印象呢？
竹學葉：其實我想這跟西方政體是有關係的，西方所謂的「民主」是當政者是要取得選票才能上台的，作為一般老百姓來講，他並不了解中國發生了什麼事，只是從報章、雜誌媒體看到中國的GDP發展怎麼樣，看到中國那些貪官汙吏出來了以後花錢多麼樣的大方，以為所有中國人都是這麼的「有錢佬」，當然向中國學習了。所以在這種情況下，政府如果為了得到選票，他很可能順應老百姓，那我們只要經濟發展就好了。所以中共的所謂「發展」實際上對外界來說是一個假象。
主持人：剛才有一位觀眾談到，說如何把中共這個山挖下去？
陳破空：我首先說剛才有一個金三角的屠殺案，我們為那些死難的中國人感到悲哀，我們也對中國政府的遲鈍反應感到憤慨。在中國網友的強大壓力下，中國政府被迫跟緬甸、泰國、老撾交涉，但是我們看到金三角販毒問題其實是中共造成的。第一個，它顛覆了中華民國政府，以至於國民黨有支殘餘部隊有國不能歸，淪落在當地搞販毒；另外它支持緬甸共產黨把金三角變成了販毒集團。
所以中共（無論）在哪個地方，它不僅在中國是個禍源，它在別的國家也是個禍源。今天的13名船員被害，中共是禍源。所以剛才講到用「愚公移山」的姿態來搬掉中共，我想這個是實質，因為中共政權不太可能像緬甸政權那樣出現自我改造的跡象。
主持人：所以大家要起來。好，謝謝二位，也非常感謝各位觀眾朋友的參與，如果您有其他的想法可以寫我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com。謝謝各位收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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