【大澳门威尼斯人赌场官网8月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
那么您对金大中如何评价？他对朝鲜的历史和南韩的历史起了什么样的作用？他的阳光政策到底是成功还是失败？中国有没有像金大中这样的人物？
今天我们是《热点互动》的节目，欢迎您打我们的热线号码是：646-519-2879，您也可以通过SKYPE跟我们联系，SKYPE的地址是RDHD2008。首先向各位介绍我们现场的两位来宾，这一位是新唐人特约评论员陈志飞博士，陈博士您好。
陈志飞：安娜您好，大家好。
主持人：另外一位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人您好。
主持人：我们首先请陈破空先生给我们的观众朋友介绍一下金大中他的背景。
陈破空：金大中是1924年出生在韩国的全罗南道，他的生日应该是1924年的1月6日，但是当时日战时代，为了逃避兵役，他把生日改成了1925年的12月3日，所以今天就对他的生日有两个争议。
他是出生在一个贫寒的家庭，母亲就是宁愿卖地也要他勤奋的学习，所以他先后就在韩国的一些著名大学毕业，像庆熙大学或者高丽大学获得学位，后来他也在国外游学于这些著名的大学，像哈佛大学和剑桥大学。
他的生涯充满了传奇，他在38岁的时候也就是1963年进入了国会，当时韩国有一定程度的选举，所以他从38岁之后就开始从政。他从政前耗尽了家产，进行了无数次的选举都归于失败，以致于家产全空，最后在他38岁的时候正式步入政界。
步入政界之后经历了很多的风险，包括这种生死劫，他在韩国战争时代，就是韩战时代，共产党把他抓为俘虏，差点把他枪毙，但是他在共产党将要把他枪毙之前，奇迹般的越狱成功，因此逃过了生涯中的第一次死亡线。
第二次就是1971年，他代表新民党跟当时的军人政权的朴正熙争选总统，结果他得到46%的选票，只差95万票，差点当选，所以激起了军人政府的强烈的打压，在他选后的1个月，他就遇到了一次暗杀。当时他坐的货车被其他的车冲到了公路外面，货车里2人死了，而他奇迹般的生存下来，但他从此一条腿受了伤，因此他走路是一掰一拐的，这是第二次生死劫。
第三次就是1973年他流亡日本的时候，韩国的中央情报局特务对他实施绑架，差点把他丢进了大海，在美国情报部门的干预下，他起死回生逃过一劫。第四次他是在1980年的时候，因为他发动“首尔之春”这个民主运动，当时全斗焕军政权把他判处死刑，在美国政府的强力干预下，后来这个死刑被改为无期徒刑，后来又改为20年，后来在2年之后又流放美国，所以第四次逃过了生死劫。
他的生平完全是一个传奇，一直到了1987年他跟金泳三想组选总统，但是两人分裂各自成立政党，在1992年他跟金泳三争选总统失败，他宣布退出政坛。但是３年之后1995年他又宣布卷土重来，重新加入政坛，终于在1997年12月8日他成功的当选为韩国第15届总统。
他当选总统的时候，是韩国第一次将一个总统的宝座从军人政权，遗留的军人政权的因子里面交给了一个平民出身的总统，交给了在野的领袖，这是韩国真正实现了全面的民主化。他当选之后他已经73岁，他度过了5年的总统生涯，在2003年退休。
在任内他推动了南北的所谓“阳光政策”，受到了褒贬不一的评价。他最重要的是挽救了当时陷于经济危机的韩国经济，所以因此受到了相当的好评，他是以“民主之父”而载入韩国史册的。
主持人：我们知道他去世之后，韩国的国民不论是对他什么样的评价，都有很多人去悼念他，甚至北韩也派了一个代表团去吊唁，那我们现在和大家一起看一下各国的政要对金大中的评价。
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奥巴马于18日通过正式声明表达了哀悼之意，奥巴马在声明中说：“金大中先生为韩国的民主化做出了重要贡献，我代表美国国民向韩国前总统金大中先生的家属及韩国国民表示慰问。”
美国前总统柯林顿及其夫人美国国务卿希拉里一同通过声明，对金大中先生的去世表示哀悼，柯林顿在声明中说：“韩国前总统金大中先生开辟了韩半岛的和平之路，并积极从事国际人权的保护，我和夫人希拉里将永远怀念我们的好朋友金大中先生。”
诺贝尔和平奖苏联前总统戈尔巴乔夫来信回复道：“韩国前总统金大中先生为韩国的人权，民主主义的诞生以及韩半岛的和平做出了巨大贡献，针对金大中先生的去世表示惋惜。”
此外，日本首相麻生太郎、英国首相布朗、德国总理莫克尔等世界各国首脑也纷纷致电，缅怀金大中先生的业绩，并对其去世表示哀悼。此外BBC、CNN、NYT等世界主要媒体，对韩国前总统金大中先生的对朝“阳光政策”获得诺贝尔和平奖，韩朝首脑会谈等主要生前业绩，以及其去世的消息进行了详细报导。
（播放结束）
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“如何评价金大中”欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879，或者您也可以通过SKYPE和我们互动，SKYPE的地址是RDHD2008。我想问一下陈博士，您觉得为什么各国的政要会对他这么大的评价，而且好像很多人都去吊唁他。
陈志飞：这的确是一个非常引起关注的问题，因为好像一个人去世以后，各界对他应该有不同的反映才对，有的人非常喜欢，有的人非常质问，但是我们刚刚看到的各界领导人来自各种不同的国家，来自各种不同的方面，有特别极右的，有民主国家的，也有极权政权的像金正日、中国的领袖胡锦涛，所以这对金大中的评价我觉得披上了一层神秘的色彩。
对金大中大家一个普遍的认识就是说他是南朝鲜的“曼德拉”，是他一手凭着一己之力把韩国引向了民主之路，那么民主就有如此的魅力，使各国领袖对他都要倾首折腰，我觉得这是他人性魅力的所在。
主持人：那么这次对金大中的吊唁有一个很有趣的现象，就是北韩甚至也派了一个这样的吊唁团，那么也是李明博任内第一次北朝鲜的高官到南韩去，您怎么看这个现象呢？他们为什么会派团？
陈破空：这有几个涵义，因为在金大中任内推行了“阳光政策”对北朝鲜是非常有利的，金大中为了推行“阳光政策”，他甚至是不惜对北朝鲜的政权进行了行贿，甚至动用了国库，前后总共耗资35亿美金，那么也开通了都罗山的铁路和金刚山的铁路。
北朝鲜对他是心中有恩的，而且他是实现了历史性的对北朝鲜的访问，这样一个和解在世界上受到了一定的积极的评价，甚至获得了当年的诺贝尔和平奖。但是这样一个阳光政策却挽救了当时的金正日政权，巩固了金正日的独裁政权，所以在这样的情况，金正日对他是感激有加。
另外一点就是在李明博上台以后，金正日政权对李明博政权和对美国政府是非常不友好，做出了一系列挑衅，包括核试爆，包括导弹试射，包括金刚山射杀韩国的游客，还有就是他切断铁路线，以及是驱赶南韩的人员等等，使韩朝关系全面的恶化。
在这种情况下，这时候北朝鲜自作自受，自作孽之后，当然在韩国和美国都减少了对他的援助，在这种情况下，朝鲜自己也觉得闹得没趣了，金正日政权觉得要缓和一下跟韩国的关系，跟美国的关系，因此他在这个时候要搞一个葬礼外交，派出一个高级代表团，就是派出他的情报部长为首的5人代表团，代表金正日来吊唁。他吊唁的目的还是想实现在他前段时间，一阵胡闹之后所冻结的这种韩朝关系，想找到一点解冻的曙光。
主持人：刚才陈破空先生谈到了他们（北朝鲜）想用葬礼经济外交，您觉得这个会有成果吗？
陈志飞：我觉得先谈一下陈破空先生刚才谈到的，陈先生认为他的阳光政策是失败的，或后面褒贬不一，我觉得这个其实是见仁见智。现在普遍的认为就像陈破空先生所认为的，可能95%以上的媒体都认为这个阳光政策是失败的，是对北朝鲜的一种输血。
但实际上，从金大中他的生平来看，他经常是逆着历史的潮流而上，但是他最终都是取得了胜利。比如他在60年代当年轻的参议员的时候，他就跟当时的，后来暗杀他的这个独裁者朴正熙合作，推动了日韩外交。
你想韩国在日据期间接受了日本36年的殖民统治，对日本建立外交关系，当时民众是普遍反对的。但是他感觉到韩国当时的经济处境于崩溃的边缘，人均产值只有75美元，远远低于当时的北韩。北韩当时在各个社会主义国家，所谓共产极权主义国家的支持下，它人均数要高于韩国10倍以上。
他觉得韩国当时就是一个美国军人的附设品，所以他积极推动日韩的外交，遭受了各方面的反对。那么，其实日韩外交最终证明，给韩国带来了现代化。朴正熙也在韩国的经济发展上，取得了重重的，就是在历史上划上重重的一笔。虽然朴正熙最后对他反目相切，要把他置于死地。
另外一点，我们可以从金大中的历史生平，还可以看得到金大中他是非常有远见的，他并不是一个教条主义，恪守成规这么样的一个人。虽然他对北韩表面上，好像施恩与它的这种考虑。但是，从长远历史来看，我觉得对北韩和南韩，两韩的关系，其实非常具有历史意义的。
譬如说列宁曾说过：“堡垒是从内部攻破的。”现在我们可以看到，其实要从外界来征服，就是让北韩改变态度，其实是非常难的。我感觉到，其实韩国现在给北韩的电视剧，或者说南韩给北韩施加的各种模范的影响，可能最终真正能改变北韩，这可能是金大中他自己独到的远见之所在。
主持人：那么谈到金大中的阳光政策，一会儿我们会有重头，或去评论他的阳光政策。今天我们在线上的还有另外一位佳宾在电话上，他就是公民力量的负责人杨建利博士。杨博士您好。
杨建利：你好主持人，大家好。
主持人：杨博士，我想问您一个问题，就是说金大中生前人们把他评为不屈的民主斗士，民主领导人，南北合解与合作的领导人，人权运动家这样正面的评价。那么也有一些负面的评价，比如说他对北韩倾囊相助的总统，是地区亲信政治的始祖等等这样负面的评价。那么从整体来说，您对他是一个什么样的评价，中国经常说是几几开，你觉得他应该是几几开呢？
杨建利：这个几几开的是很难准确把握的，我想对一个历史人物的评价，要有具体的事件作背景，简单的数字划分，恐怕主观性太强。我觉得金大中之所以在逝世的时候，得到世界这么大的关注，而且基本上，世界上各个国家的领袖，都对他的去世表示哀悼，也给予很高的评价。
我觉得最主要的是他的前半生，也就是他的民主运动的这一个，是他光辉的顶点。其实如果，咱们就把历史重新复原，然后给他做一些假设来看的话，假如说金大中没有前面的那一段历史，而仅仅做一个像卢武铉的这种，上去当了5年的总统。哪怕即使他有阳光政策，还是不阳光政策，都不会受到这么大的关注。
他能够得到世界人民，包括世界领袖以及各界人最尊崇的地方，可能是他的民主运动史这一段。在这一段历史中，表现了他最优秀的那种人格，不屈不挠，对于民主化的建设深具远见，而且对它们的坚持，在所有这一项我想表现了他的最高点。在他92年和金泳三再次竞争失败以后，我当时几乎认为他的政治生命可能已经结束了。
到97年他才当选，和南韩的金融危机有相当大的关系。这个金融危机当然不是南韩所独有。它是和东亚的金融危机，亚洲的金融危机是结合在一起的。而这个金融危机有一个最主要的一个特点，是什么呢？就是政府对于经济的这种权钱交易造成，这个在南韩也不例外。
大家在那个时候，在看到金融危机出现，而把这个和一个政府的腐败结合在一起的时候，他们需要金大中这种人物来做韩国的领袖，而就在那个时候他当选了。如果没有金融危机，我认为他不可能当选，他的政治生命在92年就已经结束了。所以我们从头来看，我觉最高点应该是他民主运动那个时期的最高点。之所以受到这么多人一致的尊重，我想那是最重要的他的人生的一个部分。
主持人：好，谢谢杨博士。杨博士谈到了，就是说他的人格，他对民主运动的这些贡献，对他所成就的。我们知道，金大中一生也非常有传奇色彩，他2次坐了6年的牢，而且被10年软禁，还有一次在海外被绑架，差点就死于非命，也被军事法庭判过死刑。在他上任之后推行的阳光政策，也是大家都没有预料到的。
在他卸任之后又发现阳光政策中可能有一些对北韩行贿的东西，那么在他任内期间下属和他的儿子们也因为腐败，行贿受贿这种判刑，那么他是一个非常非常传奇的一个人物，您觉得从他这个政治生涯中，折射出了韩国什么样的政治和文化呢？
陈破空：金大中他处在一个非常复杂的，就是说亚洲的一个世袭社会，和受美国深重影响的民主社会，在一个转型期的这么一个领导人物，因此他出现了一生中很多矛盾的表现。
就像刚才杨博士也讲到，说他当选的时候有金融危机，人们呼吁一个反腐倡廉的清廉的平民的总统，他也是以反腐倡廉的平民总统出现在政治舞台，但是后来他的3个儿子中却有2个儿子，因为行贿，或者是跟腐败权钱交易的关系而被判刑，而为此，金大中5次鞠躬向国民道歉，所以就给他的廉政，给清廉的平民形象投下了浓重的阴影。
这说明当时的政治转型它是一个艰难的过程，并不是说民主一实现，所有的问题都解决了，民主只是奠定了一个基础，而它的阴影还是存在的。这个社会发展由于人性的弱点，不是制度带来的腐败，是人性的弱点，但是好就好在民主社会能够解决腐败问题，即便他身为总统他也要向国民道歉，而他的家族卷入腐败案照样受到审判，儿子照样被送去坐牢，所以这是一个让人们引起对他争议的地方。
第二点是说，他的阳光政策，他以前是个民主斗士，他是反独裁的，反军人独裁的，但是他最后却要跟独裁者握手，尤其是要跟北朝鲜这样的独裁者握手。我认为一方面出于他的理想主义，认为要去感化独裁者，但是另一方面也出于他可能本质上对独裁者的不够清醒的认识，向金正日这样的共产党集团，极端独裁者和那种南朝鲜军人政权的相对独裁者这种根本区别，他无法去鉴定。
当然也有一个可能，他是出于虚荣心，出于一个历史地位的考虑，他认为他要得诺贝尔和平奖，他要实现南北和解，其中有一点就是说他的一种民族主义，不光他是一个民主之父，民主斗士，他还有民族主义这种情怀，这些东西有可能使他做出一些短视的决定。
主持人：那您们两位有截然不同的意见，刚才陈志飞博士认为，他是一个很有远见的政治家，那么您认为他的阳光政策实际上是一个短视的一个决定，我们一会再回到这个话题来谈。我们现在有一位观众朋友在线上，我们先接一下新泽西州高先生的电话，高先生请讲。
西泽西州 高先生：主持人好，两位嘉宾好，我认为一个死者到总统就是最不容易的，而且金大中有3个值得可歌可泣的地方，可能你们都没有讲太多，第一个他对亚洲的民主，包括新加坡、台湾、马来西亚、巴基斯坦，由于他的出现展现了一种亚洲世袭国家的民主的出现，第二个比如说韩国的经济起飞。
主持人：抱歉高先生，您的电话信号不太好，一会您再打过来吧。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】如何评价金大中(上)
视频：【热点互动直播】如何评价金大中(下)
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