【大澳门威尼斯人赌场官网10月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。诺贝尔和平奖委员会10月9日在挪威奥斯陆宣布，2009年的诺贝尔和平奖由奥巴马获得。
那么这个结果超乎外界的预料，也备受争议。不过奥巴马在致谢演讲时说，这个奖不是给他个人的，而是给美国的。
那么您怎么看奥巴马获得2009年的诺贝尔和平奖呢？您认为诺贝尔和平奖的评选标准是什么？为什么这个结果会受到争议？欢迎打我们的热线号码646-519-2879，您也可以通过Skype和我们连系，Skype地址是RDHD2008。
首先为各位介绍今天现场的两位嘉宾，这位是社会经济学家程晓农先生，程先生您好。那么另外一位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人好。
主持人：首先我们想请程先生跟我们的观众朋友介绍一下，诺贝尔和平奖委员会是基于什么样的原因和理由，把今年的诺贝尔和平奖授予美国总统奥巴马的呢？
程晓农：根据诺贝尔和平奖委员会宣布的这个介绍内容来看，他们是基于以下这样的理由，就是奥巴马在加强国际外交和人们之间的合作方面所做的贡献。其中特别提到，他们认为奥巴马通过强调对话与谈判，把对话与谈判重新带入国际外交当中，算是一个重要的贡献。
我这里想补充一点，从一些材料看，诺贝尔和平奖委员会评奖的时候，它的标准不一定是提名人的实际贡献。而在相当程度上，反应的是评奖委员会成员们的愿望。也就是说他们希望鼓励获奖人，按照评奖委员会委员们的愿望，沿着那个方向去做。所以带有鼓励性质。
主持人：陈先生，奥巴马这一次获奖，如果按照程晓农先生所说的这种愿望的话，那么诺贝尔和平奖委员会希望奥巴马做什么呢？
陈破空：对。诺贝尔和平奖很有有意思，就说诺贝尔和平奖是由在挪威的诺贝尔委员会颁发的。那么其他的奖项像医学、物理、化学、文学都在瑞典的诺贝尔委员会。而那些奖项是完全看实际贡献的，特别你的文学创作有多少，有多少作品；你的化学、你的物理做出了多少的重大的贡献，那完全是看成绩来的。绝对不会说看到一个愿望，看了谁有这个做贡献的愿望就给他发奖。
但诺贝尔和平奖确实是有一个很灵活的尺度。一方面来说，纵观历史诺贝尔和平奖，大多数的确是基于得奖人的贡献来评选这个诺贝尔和平奖。但是有一部分，像刚才程晓农先生所介绍那样，是基于诺贝尔和平奖的愿望来做的。
那么我想他这次对奥巴马的愿望，无非是这么几个，一个是认为奥巴马把当时布什时代的单边主义扭转到现在的多边主义，把以战争诉求为主的这么一个布什主义扭转到一个和平对话与妥协的时代。那么这是鼓励他继续和平对话。
另外就是奥巴马在前不久跟俄国总统会见的时候提出了最终要达到全球无核化的这么一个要求，国际社会也是鼓励无核化。同时奥巴马跟布什总统有一个不同的态度，其它国家要求美国带头排解减少大气暖化的现象，但布什当时是非常持保留的态度。
但是奥巴马就率先表明要美国要带头减少气候变化，改善大气暖化的现象。在美国这方面有具体的指标来做这件事情，所以他提出了鼓舞人心的计划，那我想诺贝尔和平奖委员会可能希望他能够完成这些计划或愿望。
主持人：那我们看到这次欧洲对于他获奖的很多民意调查，都显示说他不应该获奖。那您能不能给我们说一下国际对奥巴马获和平奖的反应呢？
程晓农：欧洲的政界人物，对奥巴马一般是从外交领域角度予以祝贺。但是欧洲的媒体，好像反应的读者的反馈并不理想，比方法国《费加罗报》的读者有64%不满意这次结果；德国《世界周报》有83%的读者不满意；西班牙《世界报》91%的读者认为奥巴马不该得奖。所以看起来民意的反应和诺贝尔和平奖委员会的评奖似乎有相当大的差距。
主持人：那我们看欧洲是这种反应。那么在美国，美国总统获得诺贝尔和平奖，美国人应该是比较高兴的，那么美国的媒体和美国的各界是怎么反应呢？
陈破空：美国的媒体基本上是持比较惊讶的，甚至于是负面的看法，就包括非常挺奥巴马的《纽约时报》都感到非常的惊讶，甚至用“太早了！”来形容。美联社的文章标题“奥巴马获奖了，他干了什么？”所以美国的媒体的调查结果也都显示感到非常的惊讶！
因为很明显的，奥巴马上任才不到9个月，而他获得了诺贝尔奖提名的时候呢，他1月20日上任，诺贝尔和平奖的提名截止是2月1日，才上任不到两个星期他就被提名。现在还搞不清楚谁提名了他，甚至上个星期传出不知他被提名了没有，后来才证实他被提名了。
也就是说，他上任不到两个星期就被提名了，而上任不到9个月获得奖。他的很多计划才刚刚提出来就已经获奖了，所以这个让美国人感到非常的惊讶，就是说媒体是普遍的难以接受。现在没有看到一家美国媒体愉快的接受这个结果，而是感觉非常的惊讶。
补充一下刚才程晓农先生的几句话，欧洲的政界都是出来支持欢迎的态度，但是也有不同的声音。欧洲的态度是这样，比如法国总统他是这样讲，他就表明美国重新回到了世界舞台的中心。德国的总理和意大利的总理表示欢迎，认为这是对和平的鼓励，国际社会的原子能机构的总干事巴拉迪说表示对这一结果感到“由衷高兴”。
但是波兰前总统，也就是诺贝尔和平奖得主华勒沙（Lech Walesa）却说了一句代表性的话，他说他感到非常的惊讶，他才刚刚开始，还没有做什么事情的贡献，他完全可以把这个奖给别人，他说他完全可以再几年对他的评判，过几年再对奥巴马的表现做一个总结。
所以他的评价是非常具有代表性，事实上证明了华勒沙的评价，代表了很多欧洲的民意，欧洲的媒体。尽管欧洲对奥巴马的支持率非常高。比方我前不久去了欧洲几个国家，都感觉民众对他的期待非常的高。在对得奖这件事情，欧洲的媒体，欧洲的民众根本不能够接受，简直觉得诺贝尔和平奖的决定是非常草率的，甚至是令人不理解的，甚至有人用荒唐来形容。
主持人：那我们就先不说这个结果是好还是草率、荒唐。那么看美国媒体的反应，我们就想像一下，比如说今天说胡锦涛得了一个诺贝尔和平奖，那我想肯定是全国的媒体都会大张旗鼓的去宣传，说什么这是我们国家历史上一个极大的成就。那为什么美国的媒体就不能为美国的总统宣传宣传呢？为什么和中国有什么不一样呢？
程晓农：我觉得也很简单，美国的媒体是真正的自由媒体，不是美国政府的喉舌，更不是奥巴马的喉舌。奥巴马根本就不能够管媒体的，相反媒体是监督奥巴马的。
所以媒体的独立性决定了他们不会因为总统获得什么荣誉，媒体就一定要出来赞扬，相反媒体的责任是在总统获得某种国际性荣誉的时候，媒体要代表一种独立的声音，用一种比较严格的，略带点挑剔的眼光来看看这位总统先生是否配得这个荣誉。
但是在中国就是不一样，所有的喉舌都是共产党的喉舌，那当然共产党下一个命令，什么样的赞歌都唱的出来。
主持人：那说到奥巴马获奖，当然这个诺贝尔和平奖也不是奥巴马自己给自己颁奖的，那奥巴马在得到这个奖之后，他自己有什么样的反应呢？
陈破空：我觉得奥巴马总统本人的反应是非常得体的。因为根据诺贝尔奖的习惯，在评出奖之后，他们要在还没有公布奖的时候，提前打电话给获奖人，要通知他。但是这次他们很意外的没有打电话，因为当挪威奥斯陆诺贝尔委员会评选的诺贝尔和平奖出炉之后，美国是午夜，他们觉得没有必要去打电话通知一个正在午夜中熟睡的一国元首，所以没有通知。
结果没有通知就公布了。首先美国政府这边是在早上6点的时候，奥巴马被他的发言人从睡梦中叫醒，通知他这个消息。其实奥巴马的反应首先是感到惶恐，感到吃惊，感到不能想像。通过发言人简短的表达了这种惶恐，甚至是惭愧的心情。
随后奥巴马说了这么一句话，他说他认为还不足以跟其他诺贝尔和平奖的那些得主并驾齐驱，他不认为他是属于他们的行列，他不认为这个奖是他个人的奖项，他只不过认为是对美国未来发展方向的鼓励，之后他又特别发表了谈话，仍然是以非常谦卑的一种低调的态度来反应这件事情，这证明他本人是清醒的。
民选总统他意外的获得殊荣，他感到惊讶，他用实事求是来表达，而且以低调、谦卑的来表达。这样让反对的不同声音可以接受。如果大家去批评去反对，他还傲慢的像独裁者一样，或者像社会主义的首脑一样，就显得不恰当，这表现就一个民主社会、自由社会民选总统的表现风度是非常恰当的。
主持人：那他这样说会不会让诺贝尔和平奖委员会很尴尬呢？
程晓农：我想诺贝尔和平奖委员会向来不在意外界对他们的评价影响结果的评价，他们倒是有点自说自话。
陈破空：我想说一句让他们有点尴尬就是诺贝尔和平奖公布的时候，诺贝尔和平奖的网页立即做调查，就问观众对奥巴马的贡献知不知道，结果52%的人回答不知道他有什么贡献。结果报纸报导出来说诺贝尔委员会对这样的调查结果很尴尬，所以还是说诺贝尔和平奖这次的评奖，反弹力可以说是历史上罕见的。
主持人：那我们这次说的这次都谈到了，就是各界的民意的反应。请问程晓农先生您对中国很有研究，对国际问题也是很有研究的。那很多人认为奥巴马的确是像我刚才讲的，他在被提名和他上任之间这两个星期的时间，的确没有做出什么重大的贡献，那您怎么看呢？您觉得他应得这个奖项吗？
程晓农：严格上来讲，提名截止的时候，应该是被提名人所具有的荣誉也好，资格也好，成就也好，政策也好，应该是被提名截止期的时间来算的。如果确实以这个时点来讲的话，当时奥巴马是还在熟悉白宫办公室事物的时候。
主持人：所以很多政策还没出台。
程晓农：基本上授与他的荣誉，都是提名之后的事情，所以从这角度来讲实际上和平委员会会稍微改变一下他们的规则，就是提名截止的时候他什么也没有，然后把他后来事情算到他提名截止期的份上。这个作法稍微有点瑕疵。
主持人：您认为这个是不是也是引起争议的地方的原因。
陈破空：那当然，因为这个很明显，这次被提名总共有205人，是历史上被提名角逐诺贝尔和平奖最多的一次，这里面大有资格的人大有人在。有人列举了津巴布韦的总理茨万吉拉伊，还举了阿富汗的人权女斗士，还有中国的人权斗士胡佳，中国流亡的人权斗士魏京生，很多人都被提名了，那么有资格的人非常多。还有一些国际组织，所以奥巴马根本没有在人们舆论的预料之中，至少不是一个热门人选，完全是个冷门。
所以奥巴马获奖就民众而言是一个爆冷门，煤体也认为爆冷门，连奥巴马本人也认为爆冷门，连美国政府也认为爆冷门，大爆冷门。就好像一个足球赛，国际世界杯正在打，一个不见经传的队突然打败世界冠军一样，大爆冷门。所以这次奥巴马当选这次诺贝尔和平奖和奖评选委员会的选定，确实有很大的关系，完全是他们主观的决定，我想是完全没有料到整个事件的反应。
主持人：好，我们有观众朋友在线上了，我们接一下加州于先生的电话，于先生您好。
于先生：我认为奥巴马不具备任何资格获得这个和平奖，但是他们诺贝尔和平委员会注意他，我感觉就是是不是给奥巴马一顶高帽子，因为在过去美国对全世界发动了多次的战争。就包括前布什，那现在我就把高帽子加在你奥巴马头上，我看你未来几年内还继不继打仗？
主持人：您还有其他意见吗？
于先生：这是我个人的一点观点，你们怎么看吧。
主持人：很好的问题，程先生。
程晓农：于先生讲得很有意思，我个人觉得，奥巴马提出来要在国际交流当中用对话和合作来代替军事力量的较量。提法当然是好的提法，但是不见得它真行得通。所以美国媒体说“太早了”，也确实是如此。因为如果有一个美国总统提出一个漂亮的口号，就凭这口号漂亮就能获奖、领奖，那么以后就变成口号竞赛了。
问题是这对话与谈判能不能成功，我们现在真的不知道。比方美国和俄罗斯谈判要削减核武器，俄罗斯的反应并不是积极的，而是消极的；同样的我们看到还有北朝鲜和伊朗正在积极发展核武器。如果说在奥巴马任内，伊朗和北朝鲜的核武器获得了巨大的进展，这个时候诺贝尔和平奖委员会该怎么办呢？
主持人：这个真是把自己置于尴尬境地了！陈破空先生，您对刚才于先生的问题怎么看？
陈破空：刚才于先生提到的这个，有一个话是值得争议。他说美国的总统都是发动战争，好像诺贝尔委员会授给奥巴马是希望给他戴个高帽子，希望他不致于发动战争。我想这个说法稍稍值得争议。因为战争有正义的和非正义的战争，你要看是什么样的战争。
如果是像希特勒那样挑起的侵略战争，日本军国挑起的侵略战争或者是中共和越共干起来了，中共和苏共干起来了，这样的狗咬狗的战争，那是祸国殃民的事情。
但是像美国在历史上所打的战争，一战中挽救了世界，二战中也是挽救世界，他击败法西斯，击败军国主义，在后来的这些战争是为了捍卫自由和民主，而且并没有因为战争去占领别人的领土。美国还是50个州，没有变成80个州、100个州，有的国家想加进来都加不进来。
另外美国发动阿富汗战争，完全在受到恐怖袭击的情况下，布什总统所做的正确决定。伊拉克战争虽然仗打得不顺利，但是推翻了一个独裁政权，而且改变了中东的地缘形式，插进了一个民主板块，应该是功不可没，只不过因为这战争打得不顺手，受到美国人民的批判。而且有人认为他冒然行事撇开了联合国单边主义等等，方式方法值得推敲。
也就说你不能用战争不战争来说是戴高帽子，而且奥巴马现在正在向阿富汗征兵，做这样的决定，不应该是用战争或和平来画上等号，历史上因为战争、因为和平得过诺贝尔和平奖的人都有。
主持人：好像不是一个必然的关系。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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