【大澳门威尼斯人赌场官网2012年05月07日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚才伍凡先生谈到了，中共它们都是一派的，都是没有关心陈光诚，而且是对他一直进行迫害的。我们在很多的这种评论节目中，包括我们的很多观众，像刚才还有一位观众还善意的说也许他们是要做实周永康这一派系的罪证，然后再去解决这个问题。
现在我们看到在这个大的事件中，胡温他们真的能够掌握局势吗？如果大家对他们抱着这种期待的话，他们真的能够解决这个问题吗？对他们来说，现在他们面临的是什么呢？
李天笑：要回答你这个问题，实际上跟刚才伍凡先生提出来的是有联系的。我对伍凡先生很多的论政文章都是非常敬佩的，但在这个问题上，一个非常简单的事实就是中共党内是有派的，比方说在六四方面，赵紫阳跟邓小平、江泽民他们是不同的，态度是不一样的。在镇压法轮功的问题上，温家宝、胡锦涛，跟江泽民这一派是不一样的，跟周永康也是不一样的。
这一次我们也看到从2月份这一系列的“政治海啸”当中，明显的就是胡温和习近平、中共当中跟法轮功没有血债的这些人，和王立军、周永康到薄煕来之间是有很大区别的。实际上在目前这个过程当中也是要把他们拿出来。
那么话又讲到这儿，陈光诚这个案件正好是在这个当口上，就是说胡温要动周永康的关键时刻，千钧一发的时刻出来了。什么意思呢？我个人理解就是把政法委的这个黑幕，通过陈光诚这个案件让胡温进一步找到一个彻底调查他，清查他、擒拿他的这么一个极好的契机。
那么现在问题是什么呢？当政法委系统在陈光诚的家乡对其进行种种的迫害长达一年多的违禁当中，实际上这个就是中国的黑幕，把这个政法委犯下的罪行翻出来，实际上就是要给胡温采取行动了。当然现在周永康这一派是觉得要把它给转移掉，他怎么转移呢？第一，就是在谈判过程中他好像是拥护达成一个协议，但实际上他在那边又挤他，通过他太太使陈光诚感到非常大的恐惧感，最后把陈光诚逼出国外。陈光诚一出国以后，那怎么去调查他？他可以在国会发表一些听证，或发表一些演说，或写一些文章都可以。但是他影响力有限，他没法直接的监督胡温来实现三点要求，同时他也没办法继续在里面做他一直强调的维权这些事情，为人权尽一份能力等等，这些都没法做了。
同时很明显周永康他又把这个矛头巧妙的转移到陈光诚对美国的误解上，当然后来陈光诚发表一个声明说，我不是说美国把我逼出去，但是很多西方媒体都产生了这种想法。这实际上就是政法委这边在挑拨陈光诚和美国的关系，同时给美国抹黑。实际上这同时也是给胡温抹黑，不管怎么说，从制造陈光诚这件人权问题来说，因为是你胡温在执政。
主持人：现在的情况是这样的，比如说陈光诚这件事件出来之后，真正关心中国前途的人都认为，这是上天赐给胡温的一个绝好的机会，他完全可以在这次事件中采取一些行动让外界看到他真的是想改革，因为你只是说，大家就想你真能做到吗？刚才有一位加州的李先生也谈到了，让胡温看到这件事情他必须做出选择，他没有其它的……
唐柏桥：我简单的讲几句，我比较认同伍凡的观点。这个道理就很简单。前几个月胡温也好、习近平也好，处理了王立军，处理了薄熙来，薄熙来的党羽至少有五十几个被抓。为什么他们现在处理不了一个双堠镇的镇长张健，就是迫害陈光诚的元凶？而且在全世界这么巨大的压力下，为什么胡温不愿意处理张健？这个问题大家应该深思。
如果胡温连处理张健的权力和能力都没有的话，那他怎么处理得了薄熙来这个红二代人物或领军人物？我个人的结论就是，他是有这个能力处理张建的，就算中共斗得你死我活，牺牲掉张健，周永康也是会同意的，为什么不做？是因为他要处里张健的话，没有人帮共产党卖命了！
胡温也意识到这一点，所以他们任何一个人、任何一个警察，不要说张健，就连那些打陈光诚的地痞随便拿一个出来，比方我温家宝说这地痞有罪，判他个3、5年，他们也不会做，也就是说他为了维持这个政权。我觉得这才是问题的关键。我们逼着他，把这个问题点破了，胡温你就看着办，你不处理的话我们就知道，不要讲周永康一派、胡锦涛一派，都是“一丘之貉”，你就是维护共产党统治，如果你处理了我们再看下一步怎么走。
主持人：是人民是给你机会的，就看你要不要拿这个机会。
李天笑：实际上说这个话还为时过早。等着看吧，我觉得至少在地方这一层肯定是要动他的，但是也可以通过这个东西来继续深入，做为拿下周永康的一个借口或是一个理由，事态是朝这儿发展。
主持人：我想中国有一句古话说“听其言，观其行”，他现在已经发出言论了，那我们看他后面能做出什么。我们再来接几位观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好、李天笑博士好、唐柏桥博士好，还有伍凡博士好。首先上个礼拜我已经说过了，我稍微再讲一点点。我认为美国除了立刻给陈光诚政治庇护以外，因为别的媒体也说他受到政治迫害连他的家人都牵连到了。目前的状况还是中共占了上风，因为一切都发生在大陆境内，而且陈光诚现在也不在美国大使馆。美国大使馆是美国海外的一块领土，当然美国如果不给他政治庇护的话，美国就一直占下风下去了。
另外陈光诚这个人他主意也拿不定，想东想西、朝三暮四，一下子要留在大陆，一下子又怕全家不安全要来美国。当然陈光诚是个好人啊，一个盲人律师能够躲过中共的追捕已经很不容易了。所以说他六神无主，主意拿不定，加上很多原因所以就变成一波三折了。
主持人：谢谢丁先生。您如何回应刚才丁先生说的对陈先生的这种？
唐柏桥：我不是很同意丁先生的说法，因为情况是会变的。就像刚才伍凡先生提到的，你买了房子之后发现合约有问题，你3天之内还可以毁约。尤其是他提出了非常充份的理由，他出去以后，他太太被绑在椅子上两天，拿个棍子要打死她，所以在这种情况下他改变主意，这不叫“出尔反尔”，任何一个人不这么做那是傻子了。
主持人：所以说是因为中共先毁了约。
唐柏桥：对。
主持人：所以他才会改变主意。
唐柏桥：对，原来陈光诚本人不知情，后来他知道情况以后改变主意。比方说我娶了你，后来发现你是个妓女就要跟你离婚的道理。就是这样一回事。
主持人：好，我们再接几位观众朋友的电话，下一位是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。我非常赞同伍凡先生讲的话，这个共产党啊，凭良心讲你一个王立军、一个陈光诚，这是天上掉下来的礼物，给你胡锦涛拿你不晓得拿，给你奥巴马拿您不晓得拿。这个事情一定是这样演变嘛，你这一出去它就马上开始讲不一样的话了。尤其是美国，你在越南上了那么大的当，都没学到吗？签了很多合同，一人占一边，你美国一撤军它（越共）就打过来了，你所有一百个合同全部给你撕毁。共产党哪一次讲过信用？一次都没有讲过信用，你们怎么都不懂，老是要吃亏上当。
美国人很天真很幼稚，所以这次去谈判，谈个鬼啊？你所有的谈判它都不遵循，它要你遵循。谈到遵守人权你不是签了合同吗？共产党哪一次遵守过？一次都没有！为什么你还要去跟它谈判？所以说美国人天真、幼稚，尤其是奥巴马非常的天真。
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位中国大陆的顾先生，顾先生您好。
顾先生：中共邪党的任何承诺都不会兑现，因为我本人也是法轮功弟子，深受邪党的迫害，他们说一套做一套，他们除了用邪恶的手段办事以外，不会有任何的作为。别管他们内斗不内斗，谁在什么问题上相信共产党，谁就在什么地方送掉小命。一切由神在安排。
主持人：谢谢顾先生。我们再接下一位河南的厉先生的电话，厉先生您好。
厉先生：我想说一下，我非常赞成伍凡先生的说法。王立军打了一拳给薄熙来，然后陈光诚打了一拳给温家宝，所以温家宝这个人他也是邪党的成员之一。胡温想要改变，其实骆家辉很聪明，就导演了一场很好的戏，从接陈光诚，再把他放出来，然后再帮他申请政治庇护。美国人导演的戏是非常聪明的。我发现你们电视台变成共党电视台了，今天说有两派斗争，搞文化革命一样。
主持人：谢谢厉先生。我们再接下一位纽约的罗先生的电话，罗先生您好。
罗先生：我想讲两点。第一，我原来希望这次陈光诚逃脱有改革派运作的结果，现在还未能证实是不是有，如果有是好事。这件事情也是另外一件事情的唤醒，当然并不是在真正意义上唤醒，就是在舆论上可能会有效果，对于拉下周永康。第二点，我怀疑现在都没有动周永康，最关键的可能是中共。在民主社会从政的人，大家都知道权力来自基层，而中共是来自上层，那最上层的这些人像老毛他们需要什么？需要军头，有几个军头。所以从这次来说，他最大的矛盾阻力我估计就是军中的这些人，可能需要一段时间，这些人还在盘算，还完全没拉下来的时候，不可能有比较大的变化，可能需要一点时间。天佑中国！
主持人：谢谢罗先生。我们再接最后一位观众朋友的电话，俄亥俄州的姚先生，姚先生您好。
姚先生：今天的《纽约时报》有一篇文章，他尝试解释美国的外交，把国务院、大使为什么没有做到一些应做的事情提出说明。其中一个理由是国务院这一次跟中共谈判的东亚国务卿，他虽然是有经验，但他是日本通，他不算是一个中国通。第二个，国务院的那个法律顾问，他原来是一个人权法律教授，他也还不够经验。美国驻中国大使以前虽然是华裔，他也是新任，所以这是一个原因。另外，他们对陈光诚先生还有他的夫人在这短短几天心理所受这么多的变化和恐吓，没有做足够的准备。
主持人：谢谢姚先生。由于时间的关系，今天观众朋友的电话我们就接到这里。那我们来回应一下观众朋友他们的看法。
唐柏桥：简单的讲，有一个朋友说的很对，美国一定要学到这个教训。不能把中共当作一个正常的政权，或者是西方的民主政权、一个有信用的政权，应该把它当做一个剥皮公司。你想想如果你知道对方是一个剥皮公司你不要跟他签约，你签约了就是你傻了，不管这个合约对你多么有利，因为他们没有钱，他们不会跟你做生意。
第二个我要特别回应的，现在一个抛砖引玉的思路，也供李天笑博士一起商讨。就是当我们在谈这件事情的时候，如果我们总是把责任归到周永康的话，那么就变成了胡温永远是正确的，再继续发展下去，假设一年以后，中共一直在做恶，那么很多人就会迷失掉。就像我做为一名民权斗士，那么我们要不要推翻中共？因为胡温是好的，我们还是寄希望于胡温将来有一天改变这个政权，因为这里面周永康毕竟是小派，他不是总书记。我们一定要考虑到这一点。
所以刚才有人讲，当然我不同意，但我能理解他。他说你就是共产党电视台，我们肯定不是共产党电视台，但是在这个方面我们可能要注意一下。这是我个人的观点。
李天笑：我觉得这是非常关键的问题，首先要阐述清楚。首先共产党内部现在是有派别的，不是铁板一块，这是事实。胡温跟周永康之间是有区别的，如同江泽民跟当时的邓小平和赵紫阳也是有区别的，你否认这一点，肯定是不存在，这是一个事实问题。那为什么到现在没有对周永康动手？我觉得有几个原因。
第一个，刚才有观众讲了，他可能是需要一段时间。这个过程中我觉得胡温他可能有糊涂的认识，就是他对周永康在这里面的力量估计，特别是触及到周永康中共会不会立即垮台，这个问题他可能有一个顾虑，有不正确的思维在里面。所以我们要推动他做这件事情，但不是说我们把希望寄望于共产党怎么样，共产党必然是要解体，必然是要亡的。但是胡温他也是一个份子，对不对？他在推动中共解体的过程中，他如果说做了这件事情，他自己也可以得救嘛！所以你也不要说不给他这个机会。
再有一个，胡温现在跟周永康、江泽民斗争，在这特殊的环境下，实际上胡温是代表正义的。为什么呢？就是对法轮功前所未有的镇压，江泽民犯的是死罪的，他们是元凶，那么要把元凶抓起来绳之以法，这是代表了历史的必然，是代表了正义。所以在这个意义上我们支持他，并不是说中共说话我们支持他，这是一个区别。
主持人：好，非常感谢二位，也谢谢伍凡先生，也非常感谢观众朋友和我们分享您的想法和意见。那我们还有观众在线，您可以下次再打过来，如果您还有其他的想法，可以写我们的反馈邮箱feedback@ntdtv.com。另外您也可以到我们的网站上随时关注最新的变化。谢谢各位的收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】陈光诚案为何一波三折？（上）
视频：【热点互动】陈光诚案为何一波三折？（下）
