【大澳门威尼斯人赌场官网2011年08月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。美国参、众两院经过长达几个月的激烈论辩，终于在最后一刻达成了美国债务上限决议，在这之后，“标准普尔”〈Standard & Poor’s〉首次在历史上降低了美国信用的评级，从3A降到2A+。
对此中共官方反应非常的强烈，它们猛烈的抨击美国政府。这令很多的华人表示不解和疑惑。为什么它要如此激烈的反应？既然如此，中共为什么要买很多美国的国债？这样对中国的人民有什么样的好处？背后有多少不为人知的秘密？
我们请经济专家和中国问题专家来和大家一起探讨这个话题。欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论。热线号码是：646-519-2879。我们首先和观众来看一下一条相关的新闻。
（新闻播放）
最近美国国债评级被下调后，美国最大债权国──中国，在中共喉舌媒体《新华社》发表了措辞尖锐的英文社论，声明中国现在“完全有权利”要求美国正视自身的结构性债务问题，并保障中国的美元资产安全。社论说，山姆大叔必须“面对痛苦的现实：他们可以轻松借钱了事、解决自己造的孽，这种好日子终于一去不复返了”。
《法国国际广播电台》有文章指出，对中共喉舌的这番评论，西方众多媒体的评价是“十分刻毒”。尽管中国手中捏着一万亿美元以上的美国债券，这种毫不体谅、咄咄逼人的刻薄态度，还是让舆论感到震惊。
香港《苹果日报》发表了一篇题为〈探针：美国降级 中国更“肉紧”〉文章，文章指出，美国被调低债务评级，最“肉紧”的不是美国政府或国会，而是中共政府。“标普”宣布降级才4天的时间，《新华社》已几次发表措词强硬又尖酸的评论，指美国当局不负责任，指两党议员是顽童，拿全球经济及金融安全“较飞”！
文章进一步指出，《新华社》的评论最显而易见的是那份肉紧、焦急与无奈，有种上错“贼船”又无计可施的味道。
文章还分析道，美债被降级，美国当然受损，但中共政府作为美国国债最大买家及拥有人，它的实质损失短期内可能更大。根据最新统计，中国持有至少1万1千亿美元各种年期的美国国债，是它整个外汇储备组合的一半。“标普”调低美国国债评级，意味着这大笔储备风险上升，可能会贬值。只要美债跌价3%，中共政府就输掉300亿美元；跌得再厉害的话，损失将更为不菲。中共政府感到“肉痛”、“肉紧”实在自然不过。
而英国《金融时报》刊登驻北京记者霍克的报导，文章指出，尽管中共批评美国的言辞激烈，但是在可以预见的未来，中共仍会继续把增长的外汇储备投资到美国政府债券上。
报导说，由于缺乏除美元之外的其他外汇储备选择，也由于欧洲出现的债务危机，中国将被迫继续在短期内购买美元。
（播放结束）
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“美国债务危机 中共为什么反应激烈”，欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，热线号码是：646-519-2879。您还可以通过Skype和我们做语音或者文字互动，Skype地址是：RDHD2008。另外，中国大陆的观众朋友可以不需要翻墙软件，通过爱博电视（IPPOTV）直接收看，爱博电视可以从 www.starp2p.com 那里面下载。
首先向各位介绍一下今天我们现场的两位嘉宾，一位是纽约城市大学的经济学教授陈志飞先生，陈教授您好！
陈志飞：大家好！你好！
主持人：另外一位是政论家，也是80年代在中山大学经济系担任助教的陈破空先生。陈先生您好！
陈破空：主持人你好！
主持人：首先能不能请陈先生来介绍一下美国参、众两院他们经过长期的论辩，终于在前几天达成上限的协议，这个前因后果、来龙去脉是个什么样的情况？
陈破空：众所周知，最近的新闻焦点是关注到美国国会的参、众两院，或者说共和、民主两党就美国的债务或者是债务期限、债务的上限提升问题进行了几个月的激烈辩论，这个辩论之所以持续这么长时间在美国历史上是没有的。是因为美国现在经济处在一个非常不明朗的时期，究竟是继续复苏还是会陷入再次的衰退？引起了全世界的关注。在美国国内也面临2012年的大选，这个时候经济政策的进退，左右着整个国家的视线，而且美国是整个世界的经济火车头，所以美国的经济如何？对世界有举足轻重的影响。
而且美国是一个民主大国，所以两党或参、众两院就是一个凝聚民意的地方。他们要进行这么长的辩论，是因为共和党代表了相当于将近半数选民的民意，而民主党又代表了另外一半的选民的民意，要进行最大的民意组合是有非常难度的，在民主政治下进行这种文明操作，难度非常高。
所以双方不断的提出各种方案，参议院的方案，众议院的方案，总统的方案不断的提来提去。一直到了上限，就是利息偿还期限8月1日的前一夜，就是7月31日，才在最后时刻星期天，参、众两院包括总统根本不度周末，晚上也是加班、加点，在最后一刻才达成了上限协议。通过共和党的、民主党的、参议院的、众议院和总统的各方面的妥协，就是要提升美国的债务上限，并分两阶段提升。终于避免了一次外界所担心的“债务违约”。
这个事情达成协议之后，美国总统随即就签署了法案，因此结束了一场长达几个月的有关债务方面的一个激烈的争议。
主持人：那我们看7月31日签署了这个法案，在8月5日，几天之后“标准普尔”〈Standard & Poor’s〉 就降低了美国主权的信用评级，从3A降到了2A+，引起了全球股市的震荡。这又是怎么回事呢？
陈志飞：“标准普尔”〈Standard & Poor’s〉 是世界上最大的一个投资证券公司，它对债券进行等级的评价，其他两家一个是Moody’s〈穆迪信用评等公司〉 还有一个是 Fitch 〈惠誉国际信用评级公司〉，所以它的影响力还是非常大的。尽管它在08年的房贷、次贷危机当中声名受损，因为很多的次贷都是它提供的。
另外一方面，有人也说它跟华尔街的某些公司有千丝万缕的联系，尤其是跟高盛银行，所以说它可能在某种程度上充当了一种华尔街代言人的角色。但不管怎么样，这次它是跟美国政府有明显的争论，这种争论是技术性的还是政治性的？现在不得而知、没有人下定论。可以明显肯定的是“标准普尔”当时跟美国政府谈判的一个要点就是在债务上限当中规定必须要在今后的10年减少美国财政赤字4万亿，但是美国政府只减少了1.5万亿。所以它用这个做为标准、做为一个借口，就是说你没有达到我要求减少财政赤字的标准，所以我要降低你的评级。
另一方面，这个过程也比较蹊跷，后来白宫说明它〈普尔〉的计算当中有误，它又改口说是因为两党斗争过于激烈，美国的政府机构在这件事情上并没有想像中效率那么高，所以造成这么一个下滑。
但不管怎么样，这个评等的降级的确在全球股市造成了很大震荡，大家想一想，因为这是美国建国两百多年来第一次。美国的债券原来是“金标准”，大家都认为是最可靠的一个在股市可以栖身的地方，现在这个可以栖身的地方突然没有了，肯定是会感到非常的恐慌。
可是在后来的发展过程当中，到今天为止股市已经趋于平淡，而在其中又夹杂着对欧洲债务的担心，所以有多少程度上股市的震荡是由于标准普尔下降的？现在未可知。
就我个人来看，我觉得标准普尔的下降，其实只是一个警钟，让大家对美国的债务危机有更深刻的认识，但是经过思考以后大家还是在买美国的债券，美国债券不但没有降，反而在升。所以总体来看，标准普尔这只是吹响了这一次股市震荡的一个号角，它并不是真正的推手。
主持人：面对这样的情况，各国反应是怎么样呢？
陈破空：因为刚才我讲了美国是全球经济的火车头，所以美国是“牵一发而动全身”，城门失火，殃及池鱼。美国这一次的债务危机虽然是最后过关了，但是各国引起了虚惊一场，大家都捏了一把汗。美国最后达成了一个协议，使标准普尔公司略为降低了美国的信用评级，这个时候各国都纷纷发表了一些反应，市场上来看股市是一降一升，或者走向平稳。在各个政府表态的时候相对还比较温和，有一些国家表示了忧虑，像印度、韩国和新西兰表示了一定程度对美国经济的忧虑，但这忧虑还算是比较温和的。更多的国家表示了依然保持信心，比如欧洲大多数国家对美国目前的债信危机表示并不担心，认为对经济的复苏还是保有信心。
另外，日本是美国第二大的债权国。日本表示，它跟美国的经济有完全的整合、因此对美国经济的前景还是有信心；另外接近中国的香港和台湾表示，它们的经济不会受到这个因素的影响。所以在这样看来，整个事件有所焦虑、有所反应，但总体表现还是比较温和的，除中国之外的国家。
主持人：各位观众今天我们的话题是“美债危机 中共为何反应激烈”，欢迎您打我们热线号码和我们讨论，热线号码是：646-519-2879。我们先接一下纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：主持人好。中共我看了很多它们评论员都破口大骂、骂美国，可见他们到现在还是个土八路的精神，美国也是太老实了，这个很多人已经有过评论，你买美国的债券，是美国拿着枪杆子逼你买的吗？是你自己跑到市场上去买嘛！那就等于我们买股票一样，假如我们去市场上买了股票，股票涨了我们赚，股票掉了、我们就破口大骂，骂这公司、骂这个国家，有这个道理吗？
买债券也是这样，全世界买债券最多就是日本，最近中共才赶上变成第一名，这几十年都是日本第一名。不管美国的经济起飞、还是降落，你看日本有没有发过牢骚？没有啊！从来没有发过牢骚。到今天为止日本还讲这个话，我们如果有外汇还是要买美国的债券，如果美国的债券不可靠、全世界的债券更不可靠，如果美国这个国家要倒闭、我们全世界就没有前途可言，俄罗斯也是这样讲、日本也是这样讲，只有中共破口大骂、真是一点理子不讲。那么买债券是在市场上买的，不是美国拿着枪杆子、你非要买，不买我打你，没有啊！
主持人：好，谢谢王先生。那刚才王先生提到了中共的反应是破口大骂，我们姑且说得稍微文明一点，我们说它抨击美国主要有哪些要点呢？
陈破空：对，刚才王先生讲得非常好，就说你去投资一个不管是债券、股票是有风险的，包括中国国内，中国国内它也发行国债、它也有股市，它都有一个政策宣誓提示你说，你买这个国债、买股票你是有风险的，就提醒投资家。任何投资家买了之后，不会说因为亏了，就要破口大骂中共政府。所以中共政府这次反应的极为激烈、非常尖锐，就是用破口大骂来形容都已经不足了。
主持人：它主要骂什么呢？
陈破空：它骂美国是烂摊子，它说美国要借钱、自己顾的烂摊子要结束了，美国通过顺差国、伸口袋去要钱怎么怎么样，然后又说美国有举债上瘾，所以应该停止举债上瘾，又说美国的国内的政治绑架了全球经济，用了所有一些风马牛不相及的语言来咒骂一个经济话题。
所以澳大利亚就回答的很好，澳大利亚说中国的反应于事无补，国际社会并不接受这种愤怒。而欧洲各国对中共这种反应也做出评价说，现在是全世界同心一气去克服难关的时候，不是互相责骂的时候，中共它这种咒骂完全处在文明级别之外。它不知道这个事件是怎么构成的，它自己主动的、大量的购买美国国债，它主要怕外汇储备不要留到国内老百姓身上，它要把它控制在政府手上，怎么控制呢？它觉得美国国债是最能保值的，所以大量的增购。这个增购的结果，美国当然也有不断的发行，一个是愿意发行国债、一个是愿意大规模的购买国债，结果是“一个愿打，一个愿挨”，结果美国国债出现了风险或是怎么样，中共对于欠债的人就是破口大骂，不仅于事无补而且反应了中共根本就处在，不管是经济文明、世界文明、社会文明的状况之外，它有哪些要点？
因为中共之所以这么骂，首先一个，中共有3.2万亿的外汇储备，它其中用了1.2万亿来购买美国的国债，那么是全世界拥有美国国债最大的一个债权国，所以在最近美国的债务危机、美元贬值和级别下调的时候，中共这方面的国债资产浮亏达到3千亿，所以首当其冲它有个损失在那里，这第一个它要骂的原因。
第二个它要骂的原因是它也趁混水摸鱼，因为它一直以为自己可以取美国而代之，但是实际上它是依赖于美国的经济，当美国经济好的时候，中国的经济也上去，因为中国经济是出口导向型，它的货品的1/3被美国市场所消费。如果没有美国这个巨大的市场中国经济根本没有今天；同时中国的经济增长完全是中美之间的贸易顺差换来的。每年两千多亿、3千亿的贸易顺差刚好构成中国经济增长的10%；所以美国的经济往下走，中国的经济也会往下走；美国经济往上走，中国经济往上走，所以中共急于充当世界老大的时候，却发现自己完全被美国套牢了，牢牢套在美国的资产上。
当它以为原来是债权人，它可以对美国发号司令的时候，它突然发现这个欠债的人反而可以让它〈美国〉对它〈中共〉发号司令，如果欠债的人这样那样的话反而让它自己急的跳脚而又无可奈何。所有这些都让中共表现的是非常没有分寸、非常没有风度。
主持人：刚才王先生谈到一个事实，很多人都知道。最早一直是日本具有最多的美国债券，那么在中共购买很多美国债券之后，中共成为第一个，那么日本排名第二。那您怎么看就是说对于这次这种可以说是美国债务或者信用危机吧！姑且这样子讲，这两个国家截然不同的反应呢？
陈志飞：对，日本它是作为美国一个很亲密的贸易伙伴，也是一个政治上的同盟，它长期这样做的话是有它技术上的原因，因为这样它可以调整日美之间的汇率。因为这个汇率是由市场来调整的。中国这样子做从经济学来看它是不叫“调整”，叫什么呢？它叫“操作”。为什么呢？因为它是执行外汇管制，所有出口赚得美元的话，必需要收归到国家政府，然后不许资金外逃。那么这个收来以后它要用人民币把它规定买回来，全部送到政府的口袋里头。这样的话在跟美国的交易当中，它强制压低了人民币，使中国的产品获得更大的竞争力，日本不是这样做的。
日本它完全是按照市场规律来做，所以在这种运作过程当中，日本政府也表示很温和因为它完全视美国为它的贸易伙伴。而中国是把美国作为对手，作为操纵对象，所以它就狗急跳墙感到非常不可接受，这是一个理念上的一个完全的不同。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】美债危机 北京为何反应激烈
