【大紀元8月12日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們看到國內的一些維權律師，很多人開始為法輪功學員進行辯護。
一開始比較著名的是高智晟律師，高律師因為替法輪功學員辯護和寫公開信，他自己本人也被關起來了。對中共官方來說，它要判法輪功學員，它總得有理由，總得有法律依據，它在判法輪功學員的時候有什麼樣的法律依據呢？
橫河：這就是一個很大的問題。不管是國內還是國外，人們一談到這個事情都說是中國政府禁止法輪功，但是事實上沒有這件事情。我記得前不久和司法部一個官員還談到這件事。我說中國政府到現在為止拿不出一條法律依據說可以禁止煉法輪功，他說：哦！這我倒不知道。確實是沒有一條。
因為現在用的最多的第一個是刑法300條。刑法300條第一違反憲法。因為它在裡面說的是：利用邪教防止法律實施。那麼憲法第36條就規定公民有信仰自由，而一個無神論的政府是不能規定哪個信仰是可以信的，哪個信仰是不可以信的。這一規定就不是信仰自由。
說是要破壞法律實施，但你根本就拿不出哪一條法律實施是被破壞了。所以刑法300條是不能應用在法輪功學員身上的，這是第一；第二個是最高法院、最高檢察院兩院的兩個司法解釋，就是解釋刑法300條怎麼應用的。這兩條實際上是對於原來法律的應用有了新的解釋。
這個按規定的話，中國的立法法規定是人大，或者是人大常委會的權限，不是兩高（最高法院、最高檢察院）的權限，所以兩高越權了。那麼這兩條法律就沒有用了。然後兩高有兩個通知，它連法律都不敢說，連解釋都不敢說，只有在通知裡面才提到法輪功。前面的那兩條就是解釋都沒有提到法輪功。所以到現在為止就沒有一條法律能夠說上的。
再說1999年10月30日人大常委會的一個決定，這個決定沒有一個字提到法輪功，所以這個決定是違反憲法第36條。所以法輪功的學員不管你發多少傳單，剛才我說的是個人擁有多少傳單，現在是法輪功學員不管發多少傳單，不管是推《九評》也好，發「法輪大法好」的傳單也好，他都不違反中國的任何一條法律。
憲法35條：公民有言論、結社、集會自由；36條有信仰自由。所以第5條規定所有的法律不能超越憲法，最後就是最早的時候用的就是公安部的決定和民政府的一個決定。民政部的一個決定是說北京的法輪大法研究會沒有註冊，所以北京大法研究會是所謂的「非法」的。
問題是你不讓他註冊的，是民政部不讓他註冊的，民政部對於任何團體不讓註冊的話，違反了憲法第35條。所以民政部也沒有權利去取締任何一個組織。它只有幫人家註冊的權利，它沒有取締任何組織的權利，更何況這個法輪大法研究會還不牽涉到所有法輪大法修煉者自己的修煉權利。
主持人：我們有一位中國大陸的倪先生在線上，我們接一下倪先生的電話。倪先生您好！
倪先生：大家好。您聽得清楚嗎？
主持人：聽得清楚，您請講。
倪先生：這回我注意到邵玉華這件事，剛才主持人講了一些反應，我說點實話，就是我覺得台灣的反應很讓我失望，就是我注意到台灣的這個泛藍媒體中國時報、聯合報這些大報，包括泛藍的電視台，幾乎都沒有報導。你講的所謂的都是一些在民間團體，比如自由時報報導這件事，綠的媒體報導。而且台灣的官方新聞是被記者問到這件事他才說的。
總統府發言人沒有，馬英九更沒有出來說。我們比照一下胡士泰被抓了，陸克文馬上出來說；美國兩個記者被抓了，奧巴馬馬上就出來說話。所以我感到法輪功在台灣的情況，由於馬英九是一個親共的賣台政府，在台灣是被邊緣化的。
昨天我看了中國時報駐美國記者傅建中和章天亮的辯論，那麼傅建中非常激動的反映了他所謂的台灣這些黨國闊少對法輪功的態度，傅建中的整個發言都是污衊。
所以我就說了，我們看台灣雖然它有民主的框架，但還缺少民主的實質，這個台灣媒體和台灣政府非常小心的知道哪條紅線不能踩，所以他有所區別，他分別對待，他怎麼能說是民主，他是有一個民主框架，而沒有民主實質的政府，馬英九政府不是一個民主政府，雖然他是民選上去，他現在己經發展成一個親共賣台政府，謝謝大家！
主持人：好，謝謝倪先生。剛剛倪先生說了一些很有意思的觀點，橫河先生怎麼來評價他的觀點呢？
橫河：台灣的媒體，特別是台灣的中文媒體，在最近這幾年當中，中共滲透得非常厲害，用各種控股的方式，或安插人的方式，逐漸的把台灣的中文傳統媒體都限制住了。所以台灣的中文媒體，相當一部分，可以說絕大一部分，現在非常小心謹慎的不敢去惹中共，另外一方面在幫助中共在做一些類似統戰的工作，所以你去讀台灣的媒體，和其它國家的媒體，已經有很大的差別了。
其它國家媒體也有老闆想到大陸做生意，而故意向中共去低頭的，全世界最大的媒體集團News Corp新聞集團的大老闆梅鐸(Rupert Murdoch)，他當時在洛杉磯開會的時候，就主動的攻擊法輪功。但是這些媒體沒有辦法去控制，因為西方媒體運作方式，他沒有辦法去控制底下的每個媒體的每篇文章，他不會控制的。所以老闆的個人傾向不會影響到日常的報導太大。
而台灣的中文媒體在這方面受的影響，和西方其他中文媒體受的影響，其實現在是很類似的，因為中共最先從西方的新聞媒體下手，所以現在每年他有兩次中文媒體論壇，把世界各地的中文媒體都搞到中國大陸去進行培訓，怎麼樣來宣傳黨的方針、政策。所以現在有多種方式，這個在2002年的時候，傑姆斯‧湯姆（音）有個報導講的是美國的媒體的情況，最近這幾年對台灣媒體的滲透也是類似的。
主持人：那麼我們看1999年開始，對法輪功打壓之後，我記得99年很多媒體都在轉載中國官方的這種消息，到現在橫河先生談到中共對海外媒體的滲透，很多媒體可能對法輪功受迫害的事情也不報了，甚至官員出於各種原因，對法輪功的問題也不是很積極，也不幫助法輪功解決這個問題，作為法輪功這方面來講，您怎麼看這種狀況呢？
二零零三年十一月十五日，近萬名法輪功學員在台灣總統府前集體煉功，呼籲公審江澤民，早日結束迫害。(圖:明慧網)
張而平：這是這樣的，從1999年7月20日，剛開始鎮壓法輪功，一些西方媒體，包括中文媒體，其實很多人對法輪功並不清楚。當時報導的時候，引用了很多中國官方的媒體，後來他們經過一段時間對法輪功的了解，他的報導詞彙都改了，而且內容也變了，比如華爾街日報伊安‧約翰遜(Ian Johnson)報導法輪功學員陳子秀被迫害的情況，進行跟蹤報導，最後獲得普利茲爾新聞最高獎，就是因為對法輪功的報導。後來聽說因為這個原因中國一直不給他簽證，他也去不了中國。
後來許多西方國家，包括議會，人權組織站起來替法輪功人權辯護。至於說有些少數集團或者國家某些政治人物，如果出於個人的利益，對法輪功視若無睹，或者沉默的話，那是他個人的選擇。但是我們現在看到實際上國際社會由於各個，包括美國議會也好，歐盟議會也好，每年幾乎都有人提出法輪功的事情，或者搞聽證，或者通過決議案，或者通過大家徵簽的信也好。
由於國際社會現在對法輪功事情的了解，由於國際社會對法輪功的同情和支持，所以中共現在不敢公開提法輪功的事情，甚至在自己的國內也不敢提法輪功的事情。
主持人：我們看從1999年，當時幾乎全國的媒體都在談論法輪功的事情，到現在報導很少了，那麼中共在對待法輪功的事情上，您覺得首先它的內部是不是都是意見一致的，另外這些年來它在對法輪功的手法上有什麼變化呢？
橫河：先講一下手法上的變化，手法上的變化最突出的是顯示在媒體上。因為在一開始的時候，它是按照以前的搞運動的方式，以「大批判」開路，所以是24小時新聞連著播。
但是我曾經分析過它一個線條，兩個月以後就突然降下來了，是因為它們的宣傳媒體沒有預料到，任何一個團體需要超過兩個月以上的宣傳的，所以兩個月以後彈藥用盡了，不知道要用什麼了，所以兩個月以後突然之間降下來了，降下來以後又慢慢的回升，又想辦法重新組織，這是第二波組織了，但是一直沒有恢復。
到了2001年製造了一個自焚事件，把這個宣傳又搞上來了，搞上來以後又降下去了，降下去以後就再也沒有恢復過。那麼其中很重要的因素是因為共產黨後來意識到了，如果持續的大規模宣傳下去的話，會讓人們一看就看到了共產黨沒有把法輪功壓下去，這就會使其他的受壓迫的民眾增加很多信心，大家會以法輪功做榜樣。
所以中共怕這個，因為它知道自己不合法，它知道它歷年得罪了很多人，它把很多人都迫害得家破人亡，人們都一直認為它不可能戰勝，造成這個神話，但實際上如果鎮壓法輪功再一直宣傳下去的話，別人就知道法輪功還頂著，所以中共不敢再宣傳了，這是在宣傳手法上。
但在其它方面，所以它現在的迫害不體現在社會上，而體現在非法抓捕法輪功學員，然後非法判刑，非法勞教，那麼這些都是違反中國法律的。所以奧運期間，海外曾公布過，披露出來的有名有姓的被抓捕的上萬名法輪功學員，這些絕大部分都沒有釋放，而是在奧運之後逐步的通過判刑，或者是勞教的方式，把他們關到勞教所，或者是監獄裡面去迫害去了。
那麼這才會出現為什麼在今年這段時間，從去年開始，今年有很多維權律師出來為法輪功學員做無罪辯護。一個是受到前面高智晟律師和其他一些維權律師，在這之前還有郭國汀，他們的一些鼓舞；再一個方面，現在中共在中國大陸的統治已經不像以前了，嚴格的說，很多人現在不怕中共了，在公開、在背後都敢跟中共挑戰了，中共已經管不過來了。
所以這麼多律師，當然他們受迫害，像今年北京就有20個維權律師沒有通過律協的年檢，其中有18個律師曾經為法輪功學員做過無罪辯護，所以它們才會做出一個規定說是不准進行無罪辯護，它把這個迫害，第一個是沒有法律依據，然後只要靠文件靠什麼規定，偷偷摸摸的搞。
但這樣子一來的話就有個問題，將來這些法官，就是判了法輪功學員的，或者是非法審訊的，他們將來會面臨的，就是這個事情過去以後，將來他們會面臨就是你用什麼根據去判法輪功學員的，如果他找不出根據來，他就要負個人責任了，這是個很嚴重的問題。
主持人：我們有一位觀眾朋友在線上，我們接一下紐約程女士的電話，程女士請講。
紐約程女士：你好，我剛剛聽了那個劭玉華女士和剛剛有一個蔡先生打電話講說他的事情，看來就是對很普通的一個法輪功的學員，中共都是花了很大的精力在跟蹤、監視的。我想問問國外的，包括美國的政府對這種現象有沒有什麼處理的、應對的方法。
主持人：好，謝謝程女士的問題，哪位要來回答這個問題，美國政府對此有什麼應對方法？
張而平：其實作為海外的法輪功學員，我們一直跟各級政府保持聯繫，向他們介紹一下我們所遭遇的情況，包括在海外法輪功學員的情況，受到中共騷擾，也包括我們的家屬、親人，在中國受到中共官方的騷擾，那這些事情其實我們都一直跟有關部門進行聯絡和通報的。
大家可能也注意到，美國國會其實為了騷擾海外的法輪功學員的事情，還專門搞了一次聽證會，當然我們也知道很多非法輪功學員，其他團體也受到中共同樣的騷擾，這個事情實際上已經引起了很多國際社會的關注，我們希望通過劭玉華和其他的法輪功學員被騷擾的情況，國際社會能夠發出更強烈的聲音。
主持人：在這種情況下，我們知道有很多在海外的法輪功學員，他們比如說都是從大陸出來的，雖然現在拿了美國綠卡，或者美國的國籍，或者其他國家的綠卡、國籍，他可能還是要回國經商，或者探親朋友，或者各種情況回國旅遊等等，那如果他回去的話，比如說遇到類似情況，他們應該怎麼辦呢？
張而平：其實這個是每個人自己的選擇了，我們大家知道中共是這樣一個流氓政權的時候，而且它在對待我們這麼多法輪功學員都是用同樣這種流氓手段的時候，其實大家有必要迴避這個，產生不必要騷擾的條件。
那我們希望通過劭玉華的事情，包括其他的法輪功學員被騷擾的事情，能夠讓國際社會知道中共對海外的公民，修煉法輪功、不同信仰的人進行這樣的騷擾或是干預的話，就是讓國際社會進一步了解到，首先我們法輪功是一個平和的團體，我們是一個非政治，一個完全民間的修煉團體，同時又讓國際社會了解到中共是什麼樣的一個流氓，其實僅此而也，也就足夠了。
主持人：我看在劭玉華這個案子上，就是把消息趕快傳到海外，這樣的曝光的話可能對他來說就更安全，是不是。
橫河：曝光越早、越大，越安全，上一次有一個台灣法輪功學員被抓也是這樣的，他一直不知道，後來他家裡人還決定要不要曝光，結果曝光以後，一曝光情況就好轉了。
主持人：馬上就放掉。
橫河：對。
以江澤民為首的的30名中共高官因迫害法輪功在海外被法輪功學員告上國際法庭。 (Getty Images)
主持人：您剛才談到比如在參與對法輪功學員判刑的那些法官或者檢察官這些人，那麼他們今後如果這是沒有法律依據的話，他們今後會負什麼樣的責任呢？
橫河：我是希望，我也覺得將來中國肯定會走向法治，我想作為法輪功學員個人來說的話，那麼在海外他有很多起訴案，他可以有起訴的權利，他也可以說我不起訴了，這都可以的，但是作為一個完善的司法體系來說的話，他沒有超出追溯期的話，是應該追溯的，就是說你是知法犯法。
主持人：您是說追溯這些法官，還有這些檢察官等等這些人嗎？
橫河：對。
主持人：那麼對那些律師，比如說如果上頭告訴他們說你只能做有罪辯護，不可以做無罪辯護，那麼從法輪功方面來說，今後會不會追究他們的責任呢？
張而平：我想這個歷史總有一天會把這個真正的清白告訴人們，那些所謂把法輪功學員送到法庭上的人，其實歷史在審判著他們。我記得過去有個名人講過一句話就是：當你把這些好人放到法庭的時候，你們自己也在受審判。
我就想到什麼「善有善報，惡有惡報」的，任何參與迫害法輪功的這些人，和所有介入這件事情的人，將來我想都不會逃脫掉歷史的審判的。
主持人：好，謝謝張而平先生，也謝謝橫河先生，那我們也非常感謝觀眾朋友打電話參與，尤其謝謝蔡先生告訴我們您的經歷，那非常感謝各位觀眾朋友的收看。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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