【大紀元7月8日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:我們有觀眾朋友在線上,我們先接一下北京林先生的電話,林先生您請講。
北京 林先生:大家好。杰森博士剛才您說醫生的收入低是一個原因。我覺得跟美國比,中國的醫生收入是低,但在中國的水平下,實際上醫生和大學裡同級的學術職位的教授的水平比,收入是高的。他基本工資低,但他各種補貼等等都不低的。杰森博士我一向特別喜歡聽您的論述,但是今天這個評論,我覺得您對國內還有點隔靴止癢。
剛才您們從制度上來討論問題,我是覺得最根本的問題,就是中國人這幾十年來的黨文化教育,他沒有對生命的敬畏,他沒有信仰,他拿人命不當回事,這才是最主要的。在任何情況下,醫生有「希波克拉底誓言」的,他不能以這個為理由,就草菅人命,但是在中國,醫生普遍的都是這樣,所以才會有醫患糾紛等等的事情。
中國醫生對生命的敬畏,是患者老拳調教出來的;而外國人相對對生命的敬畏是與生俱來的。從小就有信仰,就有宗教信仰。我覺得這才是最主要的。另外你們這個熱線根本就不通,早就被切斷了,只能用Skype,謝謝大家。
主持人:謝謝林先生告訴我們這個信息,也謝謝您的意見。那我們現在再接一下明尼蘇達州劉先生的電話,劉先生您請講。
明尼蘇達州 劉先生:安娜、杰森、橫河好。我是《喚醒國人》的作者劉蔚。說到中國醫患矛盾突出,我們必需結束共產黨的統治才能解決。13億人可以用成人用的彈弓、弓箭兩樣兵器,這是我們過去2個月以10以上武器針對人員研究的結果,這兩樣兵器有40米的射程。13億普通百姓能夠獲得…。
主持人:劉先生您這個意見已經說了好幾次了,您有沒有其他的關於今天「醫患互毆 誰之過?」的意見呢?對不起,劉先生下線了,我們現在再接一下紐約李女士的電話,李女士請講。
紐約 李女士:想講一下醫生他看病,開刀和不該開刀的問題。大概是10年前,我的同學在南京婦幼保健醫院生孩子,她告訴我,她們病房裡有6個人最起碼有5個人是剖腹產。因為如果你順產孩子,家屬就不會那麼擔心,不會給醫生遞紅包,那如果他給你孩子都剖腹產,這家裡頭的人就特別擔心,趕緊打聽誰是主治醫師,然後就給紅包,最少要給500塊錢,那還是10年前。
那時我在南京的時候,我也跟院長反應過,後來院長打電話準備開始詢問我具體情況的時候,我的家人就說現在社會道德下滑那麼快,你一個人想在那兒擋一下也是沒有用的,你只能被「輾死」,所以後來人家再打電話來問我這個情況的時候,我們就拒絕接電話了。現在十多年以後了,又談起這個問題,我也想把這個例子講一下。順產本來就是沒有什麼危險但是如果你剖腹產,不管有沒有什麼生命危險,那家屬看見家裡人被剖腹產總是心裡擔心的,他必然要送錢的。這個是他們賺錢的一個方法。
另外還有一個例子是在北京。我去醫院看病,我的同屋的那個女孩肚子痛,然後醫生就說你住院吧!我們問:什麼病?他說,你別管,你先交了錢住醫院,跟你講你也不懂。最後我們也沒錢住醫院,後來我們想自己回家吧!回家以後兩天,她肚子也不痛了。所以我是覺得做醫生的他如果真的沒有一個道德的話,他能做的事情也不是什麼白衣天使,與這相反了,謝謝。
主持人:謝謝李女士。各位觀眾朋友今天我們的話題是「醫患互毆 誰之過?」。歡迎您打我們的熱線號碼發表您的意見或者向我們現場的佳賓提問,熱線號碼是6465192879。您也可以通過SKYPE和我們聯繫,Skype地址是RDHD2008。我們現在有一位中國大陸觀眾朋友,我們先接一下他的電話。中國大陸張先生您請講。
大陸 張先生:中國近來出現這些醫患關係,這不體現了「看病難,看病貴」老百姓對這不滿意。再加上中國醫生素質,反正咱說你收紅包給人家治死,中國民眾對他們有著非常強烈的不信任感。就說「警察打人,醫生治死人」所以這樣才引發群體事件。中國這些年的經濟改革開放就是一切向「錢」看,只管掙錢不管其他的道德,也造成人與人之間好多的不信任。醫生這幾年收紅包等等的事情,反正老百姓他們特別不喜歡,所以就造成這些矛盾。我們這邊醫院也是這樣。醫死人了馬上就有人拉著橫幅要丟這個人的,再加上中國衛生部好像也不太負責任,他們都治死人了。往往老百姓不是「手到病除」而是「手到命除」我就講這些。
主持人:我們現在再接一下洛杉磯的李女士,李女士您請講。
洛杉磯 李女士:我剛看了你們的「醫患互毆 誰之過?」我有親身體會。10年前,因為我來這邊已經10年了。那時候我的父親在公安醫院,本來他是煤氣中毒,他們公安醫院給他做腦栓塞治療。之後我轉了另外一家醫院,他們做氧艙,就把病情給控制住了。他們在公安醫院只是做輸液,治療腦栓塞。
事後,我上了公安醫院拿病例去,根本就拿不到。你想看病例,病例都拿不到。最後我就說你給我出一個醫療證明吧!醫療證明上寫的是昏迷狀態,根本都不說它用什麼方式治療的。那個病例我到最後也沒拿到。這就是說一方患者你想看到真相你很難。因為它的病例它可以胡寫或者說加上一點什麼東西。你根本就不相信它的治療過程。
另外就是說國內醫生的收入,他們的「灰色收入」非常高,有可能在他工資上2千、3千你看不高,但是「灰色收入」卻很多。所謂「灰色收入」就是多給他的錢。老百姓看醫生,你沒有給他送錢、送禮,他就是區別對待,尤其是動手術的話,你不拿錢的話,你就覺得生命好像沒有保障。
主持人:好,謝謝李女士。我們先請杰森博士回應一下。尤其剛才北京的林先生,就您所說的,他有點不同的意見。
杰森:事實上,林先生跟李女士,主要都談到了一個。我最大的感覺就是「不信任」。但是林先生談到我對國內醫務人員的收入不是很了解,我還真得說我了解,為什麼呢?我有朋友在上海做醫生,有朋友在西安,有朋友在成都,我知道他們的收入。他們有沒有「灰色收入」呢?至少他們告訴我,在他們這個級別,沒有。
主持人:他們是什麼級別?
杰森:他們的級別就是研究生剛畢業不久,最多有到副教授的級別,還沒有到主治醫生的級別。他說真正拿很多錢的,得當到主治醫生、得真正上台做很多手術的那種。事實上這個過程,他們收入當然不能說是很低啦!但是確確實實是不像一般人所想像的,一個手術拿多少錢紅包,他還沒有那樣的情況,特別是剛畢業的研究生,就我知道只有1千5百塊錢的工資,他們根本連自己都養不活,得讓父母給他接濟,他沒有錢這點是真的。
主持人:您說的是您個人的一些經歷。
杰森:對。當然另外一點是這樣,李女士說,不給他紅包,都不放心,他有可能區別對待,這一點我問過他們,我說是不是不給紅包你們會區別對待。至少回答我那個醫生是說,沒有。但是病人擔心你對他區別對待,所以病人都會去想方設法給你塞點錢。當然醫生一般不會說你塞我錢我就給你做,你不塞我錢我就給你亂做,至少這個醫生不會如此。他說醫生也怕醫療事故(糾紛),不會為了那點錢就把整個事情都亂做了。
但是你可以看到一個很大的問題就是「不信任」。醫生有時候為什麼不給病人病歷呢?醫生怕病人到時候拿了病歷回來,反過來給他們鬧。那麼為什麼病人會對醫生不信任呢?甚至剛才李女士說,他可能會給你胡亂改病歷,你不給他錢他就給你亂治。而且林先生談到,中國得靠拳頭來維持醫生對生命的尊重。事實上這是一個巨大的衝突,整個來說,整個社會到了不信任的極端了。
你可以看到患者,當然患者數量占大多數,在社會上患者的聲音就比醫生的聲音更響亮一些,但是我自己真心的感覺,我覺得這種不信任,實際上是傷害了雙方面:醫生被傷害,被病人方方面面的不信任,醫療上不配合所傷害;病人當然也被傷害,他本來可以正常去運作,他嚇得不行就得竭盡全力送點錢給醫生,塞紅包。整個社會的道德淪喪,誠信度下降造成了方方面面不信任,可能是個很關鍵的原因。
主持人:杰森您談到了,也許是您比較幸運,您的那些同學都是屬於醫德還有一定水準的,我相信剛才打電話的這幾位觀眾朋友,他們一定是第一,剛才尤其是李女士,她是自己親身經歷的這種情況。我相信你那個74﹪的數字認為醫生是最沒有職業道德的,也是因為他們的親身經歷或者他們周圍的人,他們聽說的那些經歷所得出的這種結果,我想不會是空穴來風。比如說這個醫生或者醫院,不同的醫生和醫院,他們普遍都是很有醫德的話,我相信也不會得出這種結論。我不知道橫河先生您怎麼看?
橫河:我想講兩個問題,第一個是呼應北京林先生的說法。我以前就是學醫的,當時我在學醫的時候有一個很深的體會,就是中國的醫生要有一個醫生的宣誓。那麼這個宣誓我當時已經知道有一個「希波克拉底宣言」了,我看了「希波克拉底宣言」以後,我覺得他的誓詞比中國醫生宣誓的誓詞要好得多。我就不明白,既然有一個這麼好的、被全世界都通用的一個誓詞,我們為什麼不用?而自己去造一個明顯不這麼好的誓詞,我現在是明白過來了。
因為中共它不能夠讓大家接受到世界文明當中最優秀的東西,它一定要造出它一套東西來,因為首先你要正式、要可靠,所以你的誓言當中你首先要忠於黨。然後是所謂忠於人民,這個忠於人民其實跟忠於黨不是一回事情,但它把它一連串先這樣子給你弄出來了。所以在醫生當中,中國醫生的醫德教育,相對來說比起其他的國家是要薄弱得多,這是第一。第二在醫生的成長的過程當中和受教育的過程當中,是「系統的教育他們對生命的不尊重」。
主持人:系統的教育他對生命不尊重。
橫河:對,「計畫生育」!因為你去實習,你到醫院去實習,你就輪轉,在輪轉的過程當中,你一定要經過婦產科,在婦產科你一定會接到由計畫生育辦公室送過來的,那些將要臨產的孕婦。
主持人:您說都要生孩子還要去做嗎?
橫河:對,馬上要生了,要把他取掉,就是說這孩子還有2個星期就要生下來了,所以這就是一個活體,已經是一個活人了。
主持人:那就等於把他殺死。
橫河:對,等於就是殺死了!你做、還是不做!我認為在整個計畫生育過程中,事實上中國的醫生培養出了這種對生命的冷漠,不是他們天生的,是在這個過程當中慢慢培養起來的,我相信很多人都會有這樣的經歷。這就是對生命的不尊重,這個確實是存在的,並不是想像的,或者是沒有的。你想有多少人能夠拒絕,不做的,很少有人能夠拒絕不做,所以這是一個問題。
另外其他觀眾朋友很多都談到了一個道德的問題,就像我開始也談到了一個道德的問題,就是雙方都不信任,這個系統慢慢慢慢走到今天來的,這個不信任就導致了這些事件,而這些不信任不僅僅是醫患之間的不信任,還包括對政府的不信任。你像這次政府,本來這個事情沒有政府的事情,如果說有一個仲裁系統的話,那麼應該由這個仲裁的系統來把病歷分存起來,然後來進行調查。
主持人:獨立的第三方的診斷。
橫河:沒有這個機構,誰來了呢?政法委書記,政法委書記嚴格的說是黨的組織的一個專政機構,因為政法委就管司法系統的,是這麼一個人,所以他對醫療一點都不懂的,那麼他來解決,他來解決是按照什麼呢?就按照政策裡面的「維穩」的要求來解決這個問題。那麼這種問題一動就變成了一個政治問題,這不是說醫生要把它變成政治問題,也不是病人要把它變成政治問題,而是你一旦出現了一個事情以後,這個政府就會把它當作政治問題來解決,不然的話要政法委書記來幹什麼。
主持人:這也是大家無法理解的,就是說如果是發生了這種醫療事故的糾紛,那麼應該找一個獨立的第三方,他懂得醫療內部的情況的來做出一個判斷,到底這個是醫療事故,還是說正常的死亡,那麼家屬可以依據這個判斷來進行訴訟也好,或採取別的行動也好。
那麼在這一次,這個市委,市政府像您所說的,它並不是一個醫療機構,也不是一個說被授權能夠來仲裁說你對、他錯的這個問題,而且它馬上就要求醫院賠21萬,沒有任何理由的。而它政府自己就出了16萬,醫院雖然只賠了5萬,它也沒落好,最後醫生很不服氣,還到政府示威請願,您覺得它這種做法合法嗎?妥當嗎?
杰森:我一聽政府掏16萬,我就頭大,因為什麼呢?那不是它的錢,政府本身不生任何財啊!事實上整個南平老百姓應該都去抗議,憑什麼你拿我的16萬去處理這個事情呢?就是說不管誰對誰錯,政府有沒有資格拿納稅人的錢去平息這樣的事情,事實上是政客用老百姓的錢買他的政績,買他的所謂的我這一方「社會和諧」。
(待續)
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
視頻:【熱點互動直播】醫患互毆 誰之過?(上)
視頻:【熱點互動直播】醫患互毆 誰之過?(下)
(//www.dajiyuan.com)