【大紀元7月27日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）朱婉琪：我補充一下剛才橫河先生提到亞太經合會的事情，其實我們都知道中國幅員那麼大，有那麼多民生的問題要解決，你絕對想不到一個所謂的國家領導人出訪的時候，為了一個滅絕運動，他撇開了所有中國問題，要專心的發一個明顯違反國際人權公約的冊子給別人。
換句話講，中國獨裁政權已經愚昧到了極點，你等於把自己去違反國際公約，和違反國內法的證據交到其他政府的手上，不就是在證明你在國際社會的無知嗎？這不是丟中國人的臉嗎？所以整個對法輪功的滅絕運動，真的是中共自掘墳墓，自曝其短的一個行為。
一方面法輪功學員在國際社會要反迫害，二方面光是這些迫害者他本身的那些愚蠢的行動，真的就讓華人社會汗顏，這個可以從2001年亞太經合會，江澤民還在位置上面，代表全中國做的這麼一個滔天的傻事和惡事的很明顯的寫照。
2001年11月20日，來自十餘個國家的36名西人法輪功學員在天安門廣場打坐煉功，手舉真善忍橫幅。(明慧網)
主持人：剛剛遼寧張先生提到了，他想知道一些在中國境外的法輪功的情況，我們曉得在2001年底的時候，有36位西人的法輪功學員，是外國人！因為中共編造了法輪功在中國以外的一些不實的情況，現在有一些外國的法輪功學員到跑去。那麼在海外或是在台灣、美國、香港等等這些地方法輪功學員的情況，您是不是把這些地方的情況大概的說一下。
橫河：朱律師是來自台灣的，台灣情況請朱律師來談。其實我對香港到是特別感興趣，香港從97年以後就交還給中國了，香港實際上是在中國土地上一塊特別的行政區，因為立法的不同，它是很特別的。雖然中共用各種方式想把香港大陸化，但事實上香港民眾卻堅持住，在很多方面確實堅持住了。
其中有一個奇蹟，就是法輪功這十年來在香港一直是合法的，儘管中共想盡一切辦法要把他非法化，就像在中國大陸一樣的禁掉，但法輪功一直堅持下來了，而且得到香港民眾非常大的支持，這才使得中共想在香港通過23條立法，這個想法最後就破滅了。
實際上是全體香港民眾在支持法輪功的反迫害行動，我覺得這是一個非常重要的事件。以前我們在中國大陸總認為香港是不關心政治的，可是在六．四以後，年年在燭光晚會人數最多的偏偏是香港，而在近十年迫害法輪功當中，能夠堅持住，而且沒有讓立法針對法輪功立法成功的也是香港。這特別值得一提。
朱婉琪：我幾乎每個月到香港，就說今天香港民眾能有這樣的勇氣，香港的人權律師和民主界是非常感謝法輪功學員的，因為法輪功學員堅持在香港土地上反迫害，包括台灣的法輪功學員，包括海外的法輪功學員，去支持當地香港的法輪功學員，幾乎是每個月都有反迫害的遊行。
本來中南海是要一步一步侵蝕香港的一國兩制，想要讓香港也變成它的囊中物，變成中南海口中的一塊肉。可是因為法輪功學員堅持在那邊實行公民的權利，以及很平和理性的活動，真的也給香港的民主人士極大的信心。
所以在七．一的活動當中每次法輪功學員都有被邀請，一定要來參加，再加上從2005年開始法輪功學員反迫害當中非常有名的一個機制就是天國樂團，不管是以樂團的方式、集會的方式、遊行的方式，都在香港的土地上自由的唱出人們嚮往「真、善、忍」的信仰。
對於這種反人道、反人類的罪行的厭惡，可是卻以極和平、極理性的方式進行，這真的是法輪功學員在香港體現出了一個在自由社會的人才會具有的一個人權跟民主的素養。當然不只在香港，可是由於香港的政治環境的特殊性，所以在一個政治環境相對艱難的情況之下，這些人的理性平和以及多樣化的一個反迫害的動作，更能夠鼓勵香港民眾堅持一國兩制下去。
主持人：所以法輪功學員在反迫害中對香港民主自由也起到了一定的幫助。我們再回來談我們剛才看到的影片，有一段是講到長春插播，劉成軍先生的長春插播這是什麼樣的一個情況？
橫河：長春插播是這樣的，因為中共在迫害法輪功的時候它用的是宣傳工具，這個我想大陸的人都知道，中共統治的60年當中，特別在前50年當中，它是對任何一個它要迫害的團體都是要先把他搞臭。中共文革時還有一些話「批倒批臭」、「再踏上一隻腳」，這樣妖魔化以後讓大家都不敢接觸。
所以法輪功被迫害的時候也是出於同樣的境地，在中國大陸沒有一個地方可以講話，很大中國民眾就被謊言欺騙了，在法輪功的講真相當中特別是剛才提到的天安門自焚以後，法輪功就把方向變成了一個講真相，對大陸的民眾講真相。大陸民眾講真相包括各種方式，包括貼傳單、寫信、寄DVD，包括海外往中國大陸打電話，和中國自己內部打電話。
但是也有人考慮到是不是用別的方式？因為現在電視，特別是中共誣蔑誹謗的電視一套一套的，所以大家中毒很深，那麼想用插播的方式將真相告訴中國民眾。
這個從法律上來說，我不是律師可是我知道在中國你要說法律的話是平等的，不管對誰都是平等的，中共在歷來就干擾自由通訊，不容許任何民間的通訊形式存在，所以這本身就是用全中國人民的資源來為中共自己一家整天就是買空買好，這本身就是非法的。
另外它又封鎖了國際上所有的通訊，像美國之音這些電台，它都是干擾的，現在為了新唐人電視台，還給歐衛施加壓力。所以它自己帶頭破壞了所有國際的通訊法，並不是別人要去破壞它，而是它用各種方式不尊重國際肯通用的規則。
在這種情況下，法輪功學員實際上是真正應該用人民的資源做了應該做的事情，做了對人民有好處的事情，所以全國人民應該感謝法輪功學員插播所做的這種創舉。人人都罵中央電視台的節目，但是現在有人把真正的真相告訴大家，人民有知情權，法輪功把知情權一部分還給中國人民，這是在任何一條法律，任何一個國際法和道義都是正確的。
主持人：我們也曉得法輪功學員在這段的努力上，也包括您剛講的所有媒體和國外媒體所得到的都是由中共官方發表出來的，所以在這時法輪功學員也開始著手辦一些媒體，報紙電視等等來講清真相，讓人民有知情權。我們現在有一個匈牙利的滕先生在線上，滕先生您好！
滕先生：你好！主持人好貴賓好。我想說什麼呢？08年我回國，我是北京人，在北京收到法輪功的傳單，我到東北去，在東北的山溝還有法輪功的傳單。這說明法輪功在中國已經是潛移默化，到處都有，是一個巨大的力量。法輪功必將成為埋葬中共的最主要的力量。
主持人：好，謝謝滕先生。
滕先生：我講出一個題外話，這比賽那比賽剛才又播聲樂比賽，為什麼不播戲曲比賽？我老頭子是京劇迷，中國的戲曲是我們的國寶，也應該挖掘挖掘這些人才。
主持人：謝謝滕先生，我們希望把您的要求轉給我們台裡，看有沒有機會辦戲曲比賽？現在有一位紐約的鄭先生在線上，鄭先生您好！
在這場基於政治的鎮壓和基於正信的反迫害中，中共對法輪功的打壓，根本沒有效果，而且只有反效果。圖為加拿大多倫多法輪功學員在美國紐約曼哈頓的講真相反酷刑展。
鄭先生：我想請朱律師能不能介紹在台灣法輪功的情況？讓我們做為海外的華人有一個了解。剛才有一個華人女士問一個問題，她說中國共產黨只是犯了「一點錯誤」，我想請她回答幾個問題：中國三反五反時死了多少人？文化大革命死了多少人？六．四死了多少人？鎮壓法輪功死了多少人？還有你們家有其它信仰的人因而把你們家人器官活摘掉，你是什麼感受？這些東西加在一起，你告訴我這是一點錯誤還是一個什麼樣的錯誤？請這位華人女士回答一下。
主持人：非常謝謝鄭先生。鄭先生和剛才遼寧的張先生都提到，都希望曉得台灣法輪功學員發展的情況。從2002年除了發生長春插播以外，我們曉得比較重要的事情「訴江案」，江澤民發起了這場迫害運動，在這時開始也遭到各地開始對他的訴訟，包括他到布什農場美國來訪問時受到了很大的抗議。這部分「訴江案」您是不是可以很簡短的說一下？
朱婉琪：我想剛才這兩位既然都提到了台灣的情況，我們大概花一、兩分鐘的時間講。國際媒體都稱台灣為法輪功的復興基地，其實可以這樣講，台灣從兩方面說：一個就是法輪功學員的人數最起碼有五、六十萬人。
第二點就法輪功學員在這十年尤其在台灣，由於他是在海外人數最多的法輪功學員的地區，所以也可以說在反迫害十年當中的一個非常主流的力量。法輪功在台灣我們可以看到，每次的大型活動和每年的7.20反迫害的行動上面，台灣的法輪功學員不僅在台灣舉行活動，還會參加世界各地反迫害的活動。
這樣善良的台灣人修煉法輪功，在自由民主的社會當中所展現法輪功的祥和和平和，是因為在一個民主的和一個公民權力完全自由行使的環境下才能產生。
所以這和中共的打壓可以形成一個歷史上一個極強烈的對比。在華人世界大家都在問，同文同種的台灣為什麼就可以自由的行使一個這樣自由的權利，可中國大陸就不行，答案很簡單就是因為中共的存在。
主持人：我想請問朱律師，台灣五、六十萬法輪功學員有沒有曾經發生過像中共所謂的自焚偽案或是對法輪功不法的事件？
朱婉琪：我想不止是台灣，世界各國除了中共捏造出來的自焚偽案之外，你聽不到任何一個國家，包括那麼多法輪功學員在台灣，有任何一個法輪功學員不要講自焚案，是否有不理性或有任何犯罪記錄，完全沒有！
主持人：我們現在有一位中國大陸的張先生在線上，張先生您好！
張先生：您好！大家好！我雖然不是法輪功的信徒，但是我覺得法輪功從過去到現在的方式確實和甘地非暴力不合作可以相媲美，法輪功從幾年前傳《九評共產黨》還有現在「天滅中共」「天佑中華」都是很好的形式。
我想說當時印度甘地面對的是英國殖民者，比起中共這個兇神惡煞來差很多的，中共我看有點窮兇惡煞好像壞事它都要幹盡做絕，並不只對法輪功，對全國各種人都下狠手，所以我希望大家還是要拿出更長的時間來和它做對抗。
主持人：謝謝張先生。我們接下這個話題來談一下，我們剛才提到訴江案」這部分我們還要講一下。接著我們來談一下中共對法輪功進行的迫害，我們曉得在2003年成立了「追查法輪功迫害國際組織」，這部分橫河是不是可以介紹一下。這麼樣一個組織，發生了什麼樣一個作用？它的目的是什麼？
橫河：據我所知是在2003年1月的時候，有一部分在海外的包括有法輪功學員，也有一些人權律師，還有一些社會上的一些人物，他們覺得有必要系統的搜集證據，所以他們開始就成立了一個追查迫害法輪功國際組織，主要是從系統的搜集文件。包括中國中央的文件，中國政府的政策，就是從這裡入手。
因為在這之前我們知道有個《法網恢恢》網站，把所有的案例都集中起來，包括誰打死了誰，誰酷刑了誰，所以這個就類似第一次世界大戰的丙級戰犯，就是監獄看守這一類。現在法輪功國際組織就重點搜集這方面的追查迫害，所以他們就搜集了中共中央他們整個迫害的系統，各級主要的官員參加迫害，各級的行為。
這為後來全國性的起訴案子打下很好的基礎，因為這一類的都是屬於證據，就是當時親身證據，而是他們自己的文件、自己的講話，或者他們自己所做的決定，這方面的證據，那麼這個起的作用確實是非常的大。
主持人：也就對所有迫害法輪功的，不管高層到低層，所有的這些惡行全部都有記載，事後都可以找出來。
橫河：這是跟第二次世界大戰納粹是不太一樣的，那個時候全世界記載證據是在戰爭結束以後，所以很多證據都己經流失了，法輪功學員被迫害的時候，對被迫害的證據第一天開始就搜集。
主持人：好的，現在我們就接一位洛杉磯的王先生電話，王先生您好。
王先生：您好，我有幾個問題要請教一下，我知道我今天看了有關法輪功的一些煉功的問題，我有個問題是說，既然煉功也是一種宗教信仰，沒有對政權產生任何的威脅破壞，那為什麼中共要對法輪功施行打壓呢？這點我不懂。
主持人：好的，我謝謝洛杉磯王先生的問題，我想請朱律師您簡短的談一下。另外一個問題訴江案，還有我們後來的《九評共產黨》，我想這一系列都是有關的。
朱婉琪：我想從追查國際反迫害的整個機制上面來講。其實法輪功在世界上反迫害這個機制到現在是非常完整，而且是自發性的，由法輪功學員和正義之士加在一起的，最主要有四個非常重要的機制，我們願意介紹給各位觀眾。
第一個我們講的「追查國際」負責調查。第二「全球訴江律師團」，有三十個國家，三十個律師，五十多個訴訟，以追查國際和國際人權委員，及其他人權團體的所搜集法輪遭到迫害的證據為起訴的基礎，這是第二個。第三個由全世界四大洲，四百多個政要就這個活摘器官的問題所進行的「法輪功受迫害真相調查團」（CIPFG）。最後一個叫做「法輪功人權問題」，專門是做聯合國人權工作，把法輪功學員所受到迫害的證據往聯合國這樣的機制上做。
所以從追查到國際性的調查。這個律師團的起訴。到CIPFG更進一步的，就最可怕的那種髮指的活摘器官的調查，到我們知道的更高層次的法輪功人權的，跟國家人權工作，現在沒有看到那個受迫害團體是那麼完整的受迫害的機制在裡運行著。
為什麼中共今天要迫害法輪功？我想這實在是一個非常好的問題，因為這十年來可以是說場迫害變成反迫害，在國際上面講來看，在一般和平理性的人看，是一場莫名其妙的迫害，完全沒有政治訴求。
第一年你看法輪功迫害，你會想這個團體到底是幹什麼，十年來有沒有聽過哪一個個人，要求中共過中共的政權，有沒有？海內外都沒有，沒有任何一個法輪功學員，任何一個法輪功律師，任何一個各行各業的人要求過中共的政權，沒有過。
在這樣的一個修煉的運動當中，就是因為江澤民個人的嫉恨，就是因為人數的眾多，就要發起一個滔天滅絕的鎮壓，把一億的中國人民，把海外的華人推向對立面，然後在國際上，發生了那麼大一個二十一世紀的一場醜劇，也只有目前的中共才幹的出來這樣的醜事。
橫河：我補充一句，洛杉磯的王先生或許我想很簡單，因為我們沒有時間具體回答。看一下《九評共產黨》的第五章，講的就是「江澤民和共產黨互相利用來迫害法輪功」。這裡面講的非常清楚，總而言之一句話，法輪功所信仰的「真、善、忍」和共產黨歷年統治的，成立以來所執行的一套階級鬥爭，理念是相衝突。
主持人：那麼我們剛剛提的《九評共產黨》，2004年大紀元時報發表了一系列的社論《九評共產黨》之後，完了以後法輪功在反迫害是不是有這麼一個轉折。
橫河：我覺得這是一個非常重要的轉折，《九評共產黨》出來以後，因為在這之前，大家是呼籲，《九評共產黨》以後，就讓大家看到中共為什麼會迫害法輪功，就是剛才洛杉磯王先生提的問題。
《九評共產黨》一出來以後，把共產黨從成立到它的理念，和它歷來對中國人民犯下罪行，和對全世界的影響全部都剖析清楚了。也就是這麼多年來他都沒有講的那麼清楚，這就是為什麼共產黨要迫害法輪功，就是這些原因，所以把對這些問題有疑惑的，通過《九評共產黨》都講的非常清楚了。
從表面上看，很多人認為《九評共產黨》直接向中共反攻，其實我覺得《九評共產黨》追根結柢還是在講共產黨為什麼要迫害法輪功。
主持人：那麼我再請教您一個問題，中共迫害法輪功到底給中國社會帶來什麼，除了對法輪功團體本身以外，對中國社會的老百姓帶來什麼樣的災難？
橫河：我覺得第一個災難是道德，因為法輪功遵循的是「真、善、忍」，而迫害法輪功的時候，它是系統的針對「真、善、忍」的原則進行批判，進行打壓，所以它用各種方式告訴老百姓不能做好人，不能靠近想做好人的人，這就導致中國到今天為止我們可以看到，就有一條就可以說明了，人們還敢吃什麼？就是已經沒有了沒有毒的東西了，很簡單的，這是一個道德方面的問題，是共犯有意破壞的。
就說它在破壞法輪功之前把中國的傳統都摧毀了，當他看到一個能恢復中國傳統文化的一個團體以後，他要把他打下去，目地是把中國全部都摧毀掉，這是一個。
第二個是法治建設，我只是非常快的講一下，因為迫害法輪功沒有任何法律基礎，是臨時自找出來的藉口，都不能算法律基礎，所以就導致中共在整個司法界，為非做歹。到了今天我們看中國發生的95%以上的群體事件是和司法濫權有關係的。
把人打死，或者隨便動不動就用武力鎮壓，那麼2005年中共中央自己調查，為什麼司法濫權這麼嚴重，公安部門為什麼名份這麼大？
調查的結果是1999年開始就中共宗教政策的錯誤，就這幾年開始宗教政策錯誤，就是迫害法輪功，宗教政策錯誤導致公安部門權力過大的擴張，而把這個權過當的運用到全國人民的身上，所以導致現在公安，現在的土匪在公安，其原因就是在中共中央最高層開始系統的破壞中國的法治建設，而給這些參與迫害的人過於大的權力，有直接的關係。
主持人：我覺得共產黨當時為了要迫害法輪功，創造出來610這麼一個怪獸的體系，現在自己也沒有辦法把它收回來了。
橫河：它們也不打算收回來。
主持人：不打算收回來了。那麼我想請教一下朱律師，因為我們剛剛談了，法輪功在反迫害，剛剛橫河先生講了迫害法輪功給中國帶來這麼多的災難，那麼法輪功在反迫害又給中國人或者是中國以外的人帶來了什麼樣的好處。
朱婉琪：最大的好處應該分兩點：今天在世界上版圖一攤開，最可怕的一個中共獨裁政權它的真面目讓所有人都看到，法輪功是一個活生生的例子，一個不會善待自己國民的政權，你不要指望它在國際社會當一個模範生，或者善待港台社會其他華人，這是不可能的。
那第二個我們要講的是我們看到了，今天面對一個中共獨裁這樣一個政權，唯一能夠制止這場人權迫害的方式，就像法輪功所提出來，給中國人一個解釋解決的方式，就是和平解體中共，才能夠停止迫害，而停止迫害這個本身，不止是對法輪功上億人的停止迫害，也是對於中共目前對所有的弱勢團體，和他所認為的異己的，對所有中國人的這樣子的迫害。
所以我覺得經過法輪功這樣全球性、持續性、多樣性的反迫害動作之後，中共還繼續迫害中國人民，還繼續滅絕法輪功學員的話，現在唯一能做到的就像《九評共產黨》揭露中共的面貌，中共既然不會改變，不願意做一個國際社會的模範生，要繼續違反人權公約，它死性不改，要繼續邪惡下去的話，你覺得應該怎麼辦？所有的不管是一般國會議員到老百姓的角度，大家都知道面對這樣一個死性不改的一個政權的話，只有和平解體它。
所以法輪功的這樣持續、和平、又沒有政治訴求的，這樣子的一個努力，都還讓這一個政權這樣繼續打壓的話。你想想看其他團體，等於是一葉知秋。怎麼能相信中共能夠在21世紀掘起的這樣一個中國，這樣子一個政權來進行統治呢？
我們想這個結論不應該只是中國人的結論，也應該是全世界認識到中國政權的邪惡。請各國政府，也請所有善良人們，為了人道的基礎，為了道德良知，徹底將這個講假惡鬥、毒蛇性、猛獸性的這樣子的國際社會的毒瘤，徹底地從這個歷史舞台上面解體。
主持人：好的，橫河先生請教一下。剛剛朱律師講的，我們看一下，從中國國內看到社會的種種亂象等等。您覺得中共他有沒有可能從體制內作改變，比如時間長一點它就會慢慢改變，有沒有這樣的可能？您對這件事情的看法如何？
橫河：這是不可能的。因為在歷次運動，以前我們曾經認為中共搞一次運動就平反一次。其實這是一個誤解。中共迫害民眾從來沒有為民眾平反過。唯一的一個例外是文化大革命，文化大革命是因為整到中共自己，所以它才會去平反，才會去否定，是部分否定還不敢全部否定，是部分否定文革。
那麼在這個基礎上頭順便把以前的東西也平反了一兩個，但是事實上沒有徹底平反，反右鬥爭他還留了一個尾巴，反右都是對的只是擴大化。。所以中共在他這個系統裡是沒有糾錯機制的。一個錯誤走到底走到黑，例如610辦公室，一旦成立以後，這是為了迫害法輪功成立的。成立以後，蒐集情報、制定政策都是由它來完成的。
所以在中共的這一些政策裡面你可以看到，就是說他製造出來這麼一個怪胎，這一個怪胎就能確保政策繼續實施下去，因為這個怪胎的生存就依賴於這樣的政策，而中共的整個決策部門也依賴於這個部門的貫徹這個迫害。
所以中共是沒有糾錯機制的，犯一個錯誤或犯一個罪行只有讓這個罪行繼續擴展下去、繼續進行下去的機制，而沒有讓這個罪行停止下來和糾正的機制。這不僅是在法輪功的問題上，在其他對民眾的群體事件上、對和民眾的衝突上面、對西藏問題、對新疆問題都是類似的，我們今天不談那些事情。實際上，中共是沒有糾錯機制的。
朱婉琪：我還要強調一點，它不但沒有糾錯機制。一個人如果是犯了小錯，沒有糾錯就算了。我們必須要記得，今天中共所犯的是滔天大罪。它犯的是國際刑事法上、反人道罪、酷刑罪這些罪。沒有糾錯的這樣一個政權的話，它只能從歷史上面下台。
主持人：所以不管是對於法輪功反迫害，對於全中國人的出路，看來也只有解體中共這麼一途。各位觀眾朋友非常謝謝您的今天的收看，我們因為時間的關係，還有許多在線上的來賓沒辦法接聽您的電話，我們下週同一時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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