【大紀元7月22日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台「7.20法輪功反迫害十週年」的專題節目。7月20日是法輪功被迫害十週年之際，今天我們有幸請到了當年7.20的時候在中國清華大學讀博士生的黃奎先生，以及法輪功的發言人張而平先生，跟我們談一下十年來法輪功的經歷。
首先向各位介紹一下，這位就是張而平先生，張先生您好！另外一位是黃奎先生，黃先生您好！那我們先請大家看一段從7.20到現在法輪功反迫害十週年回顧的短片。
（影片開始）
法輪功在袪病健身和提昇道德方面，受到中國社會廣大群眾的喜愛。1999年4月25日上萬名法輪功學員自發前往北京國務院信訪辦和平上訪，要求停止打壓。據了解，「4.25事件」之後，中共江澤民集團成立「610」辦公室，部署了一場前所未有的大鎮壓。
1999年7月20日，中共開始全國統一行動，大規模對法輪功學員抓捕和抄家。在各省市，去當地政府和進京上訪的上百萬學員被抓捕，同時法輪功書籍被查收燒燬，中共媒體充滿了污衊法輪功的仇恨宣傳。
面對中共國家恐怖主義的這場鎮壓，眾多法輪功學員前仆後繼的從各省市趕到北京，在天安門廣場打出了一條條寫著：「法輪大法好」、「還我師父清白」等橫幅，向世人訴說真相。
2001年1月23日，中共為煽動民眾仇恨法輪功，偽造了一場「天安門自焚事件」。同年2月4日，《華盛頓郵報》頭條刊登記者實地調查，發現自焚案主角沒煉過法輪功。「國際教育發展組織」同年8月14日在聯合國會議上指出，從錄像分析，整個事件是由政府一手導演。
自99年7.20以來，中共對法輪功學員實行「打死白打，打死算自殺」的滅絕政策，目前通過民間能夠傳出消息的，已有3,294名法輪功學員被迫害致死，其中婦女和老人各占一半以上。被非法判刑的學員至少有6千人，被非法勞教者超過10萬人。中共使用酷刑達40種以上，還有大量法輪功學員被活體摘除器官。
2002年10月，江澤民訪美期間，數千名法輪功學員抗議迫害。到目前為止，法輪功學員已在16個國家提出55個以上的訴訟案，控告江澤民等幾十名中共官員「酷刑罪」和「群體滅絕罪」。
十年來，法輪功不但沒有被打倒，反而傳播到110多個國家和地區，法輪功獲得各國褒獎與立案支持達三千多項。法輪功創始人李洪志先生連續四年獲得「諾貝爾和平獎」提名。由全球四百多政要及各界人士組成的「法輪功受迫害真相調查團」，2008年發起「全球反迫害百萬簽名」活動，幾個月內來自133個國家的簽名就超過135萬。
今年美國華盛頓7.20活動的主題是「解體中共才能停止迫害」，隨著《九評共產黨》引發退黨大潮，目前已有近6千萬人退出中共黨、團、隊組織。法輪功學員呼籲更多的人們了解真相，退出邪惡中共，選擇美好的未來。
（影片結束）
全球各地的法輪功學員舉辦了無數的遊行,旨在揭露中共迫害法輪功的真相,啟發人們的善念良知。圖為2005年7月21日在美國華盛頓DC舉行的反迫害大遊行(圖片來源:大紀元)
主持人：好，各位觀眾朋友，今天我們是「7.20法輪功反迫害十週年」的特別專題節目，也是熱線直播的節目，如果您有什麼問題問我們現場的嘉賓或者是您對法輪功反迫害有什麼樣的想法和意見，都歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，您也可以通過Skype和我們聯繫，Skype地址是RDHD2008。
今天我們現場有兩位嘉賓，一位是法輪功的發言人張而平先生；另外一位是7.20迫害剛剛開始的時候在清華大學讀博士生的黃奎先生。
我們首先想問張而平先生一個問題，就是很多人還是有一些疑問，就說法輪功在一開始的時候，比如說到中南海去上訪；之後就給中國人挨家挨戶的去發資料，有光盤、信啊這些東西；再後來，法輪功學員開始傳《九評共產黨》這本書，勸人家去退黨、退團、退少先隊。那麼最近我們看到，今年遊行的主題是說「只有解體中共，才能停止迫害」。在這十年中的轉變或變化也好，為什麼會有這樣的趨勢呢？
張而平：實際上法輪功本身並沒有任何變化，只不過根據過去十年出現的一些事情，我們最大限度的用和平的方式去幫助國際社會包括中國人，去更好的了解法輪功，而且更好的保護我們傳統民族文化以及普世價值。那麼當1999年7月20日對法輪功迫害開始的時候，很多中國老百姓包括法輪功學員，不管在國內、在國外，其實都很驚訝。
因為中國政府曾經對法輪功發出很多褒獎，而且對袪病健身和社會道德回升的效益都是認同的。這樣突然鎮壓，大家都不知所措，很多人就抱著向政府講真相的想法：就說你們是不是對我們有任何誤會，我們要進一步讓你了解我們。
很多老百姓就跑到上訪辦公室，就是國務院信訪辦在各級省市政府的信訪辦公室，就憑著一個讓政府了解我們的心願去跟他們講。
即使很多老百姓包括法輪功學員這麼和平方式去做的時候，實際上他們面臨的是更嚴酷的打壓，關押甚至失去了生命，失去工作、失去家庭。
這樣幾年下來之後，大家發現這個政府根本就不聽老百姓或者法輪功學員的申訴，因為大家本著良好的願望讓它了解法輪功，實際上這個政府對我們法輪功確實是很清楚的，很清楚知道我們是個非政治團體，是個和平的民間文化團體。
在這種情況下，我們就採取了向中國老百姓和國際社會講清法輪功真相，而且開展法輪功反迫害活動。由於媒體在中國是「一言堂」，中國政府手中控制媒體和其它的國家資源，不僅在中國甚至在整個世界範圍內，對法輪功進行詆毀和誣陷，那我們就有義務必須讓國際社會了解法輪功到底是怎麼回事。
中國大陸在媒體「一言堂」之下，很多人對我們產生誤解或不清楚，就像剛才錄像片放的，對我們誣陷甚至把自焚事件栽贓到法輪功身上，那我們就有必要要澄清這個事情，所以我們就開始由我們自己發出聲音，讓國際社會了解我們。同時我們也想讓國際社會和中國老百姓認清，到底共產黨是怎樣一回事，在過去這60年來，所謂的「新中國」它對所有中國人民犯下各種各樣的罪行，我們有必要讓全世界和中國人民知道這個事情。
這些年來我們發現，因為它不僅僅是對法輪功迫害，實際上因為法輪功信仰「真、善、忍」，法輪功是一個性命雙修的功法，他本身還有中國文化袪病健身的好處，他整個是中國文化的精髓。中國政府對法輪功普世價值「真善忍」的迫害，實際上是對整個中國人民的迫害，對中國文化的迫害。
這個普世價值，就像前兩天在美國國會很多美國議員他們提出來的，法輪功信仰的「真善忍」，不僅是你們中國人的，也是我們美國人信仰的，尊重且認同的一種普世價值。在這種情形下，我們認為如果不解體中共的話，這個迫害不僅是對法輪功的迫害，也是對人類的迫害。解體中共實際上是對人類的一個最大的有益處的事情。
主持人：黃奎先生，當時7.20的時候您是在清華大學讀博士生，我們看到在「明慧網」上有很多迫害的案例，很多人都是清華的教師或學生或他們的家屬。那我想知道當時7.20前後，比如說從4.25開始，因為4.25很多人去中南海上訪，在那段時間之內，清華大學到底有什麼狀況？
黃奎：好，我談一下。清華大學有十來個法輪功煉功點，我估計大約有5百人吧，就是在7.20之前，非常多人在煉，有博導、教授、副教授，博士生、碩士生非常多，就是因為99年「4.25事件」，很多清華的學員去中南海去上訪。
之後7月20日，因為我登錄明慧網，當時已經有明慧網了，就看到全國各地的義務聯絡人被同時抓捕，就在7.20凌晨，這是全國性的統一行動。那麼我們因為通過修煉法輪功真是身心受益，所以就本著很善良的願望、很單純的想法去上訪，為法輪大法說句公道話，說這個功法是好的，我們都是親身受益者。
7月21日早晨，我們就去了國務院信訪辦，當時等待我們的並不是信訪接待的人，只是一些軍警、特務，然後我們就到了國務院信訪辦。
主持人：您們當時多少人一起去的？
黃奎：因為我們法輪功並沒有什麼組織，並沒有什麼命令的，大家都是自發的去的。我當時是我自己去的，當然也碰到一些朋友，然後到了國務院信訪辦，大家就是站成幾排，後來就來了很多空的大巴士，一些軍警特務就過來開始打學員，開始把學員往大巴士扔，學生就是手挽著手，高呼「維護憲法，不許打人」，那正義之聲響徹雲霄。
當然學生都是非暴力的，也不可能還手，後來就是被身強力壯的軍警把我們扔到那個車上，一個巴士一個巴士就把我們拉到北京郊外，後來我是被送到石景山體育場，到體育場之後學員就被扔到大草地上，我就親眼看到一個警察就開始打一個男學員。
主持人：就沒有任何原因的嗎？
黃奎：對，因為他可能就是堅持煉功，然後被反覆的打，他就站起來拿水，水往他身上噴，當時太陽曬得非常的毒吧，7月還是大熱天，氣溫非常高，之後我們被清華派出所領回。我又聽說有些同學被關到豐台體育場，我又去了豐台體育場，當時親眼就看到很多戴鋼盔、拿盾牌、警棍的那種防暴警察，開始毆打那裡的學員，我們清華有個博士生他的Ｔ恤衫被打得一條一條的，非常慘，有的同學皮帶被打斷。
主持人：因為您們沒有任何反抗的行為，就是被挨打。
黃奎：因為他要求學員報出自己的真實姓名和地址，但學員就不報，所以就被打，就是這樣的情況，非常的慘。然後7月22日我們又去上訪，經歷是差不多的，又是被打被拉到大巴士上，被拉到郊外的體育場，然後被當地派出所接回。大致就是這個情況。
主持人：那您當時是什麼感受呢？我想您們原來有那麼多的人一塊兒煉功，突然一夜之間，像您剛才提到有負責人被抓了，然後你們去上訪，還有人被打了。我想您們都是知識份子，是書生、文人，對這種比較暴力的這種東西，當時是一種什麼感受呢？
黃奎：可以說確實是我們從來沒有經歷過這樣事情，就感覺太不可思議了，就這樣一群好人，就這樣一群追求「真、善、忍」的手無寸鐵的百姓，被這種所謂的「人民子弟兵」軍警這樣毆打，不管是歲數大的、歲數小的、男的、女的，都是這樣打，感覺到特別的不可思議，不可理解吧！
我們當時還是抱著善良的願望，認為中央政府某些人吧，就是聽信了一些謊言，對法輪功沒有全面的去了解，所以說我們還希望去跟他們講真相，告訴他們法輪功是好的，所以我們要不斷的去上訪。
主持人：那當時您們的家人知道您們去上訪，而且還知道您們被打，他們是怎麼反應？是勸您們不要去啦，至少「好漢不吃眼前虧」這種的。
黃奎：因為我父母也是修煉法輪功的，就他們可能能夠理解我的行為，如果是我們很多同學的家長並不是修煉者，他們就來幫助學校、幫助政府來抓他們的孩子，就不讓他們去上訪，因為大家都經歷過文革、六四，都知道這些事情，知道中共能夠知道做出什麼手段來對付法輪功學員。
主持人：好，各位觀眾，今天我們在線上還有新唐人的特約評論員章天亮先生，章先生您好，請問章先生在線嗎？那我想問章天亮博士一個問題，今年我們看到在華盛頓DC還有世界各地紀念720活動中，有一個非常顯目的橫幅和主題，那麼這個主題就是「解體中共才能停止迫害」，那您怎麼看這個主題，怎麼理解呢？
對不起，章先生現在可能掉線了，那我們再回到現場。我們剛才談到的就是法輪功這十年來所經歷的歷程，那麼今年是反迫害十週年，那麼在這十年間，因為我們是在海外，比如說在美國或其它國家，對法輪功的這種反迫害以及中國當局對法輪功的迫害，他們是有什麼樣的態度和反應呢？
張而平：這十年我們經歷了很多，而且看到有幾個突出的現象，一個現象就是我們從99年7月20日開始迫害以後，我們發現中國是舖天蓋地的利用媒體，而且不僅在中國的媒體，而且在全世界方方面面對法輪功進行詆毀，進行造謠，進行大規模的迫害，是前所僅有的，就像文革一樣。
在最近這幾年我們看到，中共對法輪功的迫害卻走向地下了，在國內媒體你看不到大肆鋪張的對法輪功的宣傳或者是詆毀。因為他們認識到前些年，在國際社會包括在中國大陸對法輪功這種大張旗鼓的迫害，遭到國際社會的抵抗，招致中國老百姓的這種反感，所以它不得不把這種迫害變成一種地下的迫害。但實際上這種迫害的性質以及嚴重性，並沒有絲毫減弱。
我們看到在奧運期間，奧運之前對包括法輪功在內的上萬的人，針對所謂「維護國家安全」進行逮捕，而且這些人到今天還是沒有放，還在勞教所裡。昨天我看一個消息就說浙江的前「610」辦公室的負責人，還講說他們的勞教所和監獄裡都已經飽和了，而且超出這種承受能力了，就是大量的法輪功學員還被關押在這裡。
國務院有一個報告就講到，中國勞教所裡實際上一半以上是法輪功學員，那麼聯合國人權組織對這事很關注，那個反酷刑專員是一個教授，曼弗雷德．諾瓦克（Manfred Nowak），這個人他從上面調查發現，中國出現的所有酷刑，包括勞教和拘留期間的酷刑，2/3的酷刑都是針對法輪功的。
前幾年加拿大的兩個獨立調查員，大衛．麥塔斯（David Matas）是一個人權專家也是法律顧問，還有大衛．喬高（David Kilgour）這個人是加拿大外交部前亞太司司長，他們兩個進行的獨立調查發現，在中國還出現了慘無人道的這種對法輪功學員進行活體摘除器官的事情。
在這之前我們也看到，有一位英國的博士他是搞精神虐待的，他出了一個報告，就說不僅對法輪功出現了身體虐待，而且還有精神病的這種虐待，所以中共對法輪功的迫害其實超出了中共在歷史上對任何其他團體的迫害。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】720十週年 講述法輪功的故事（上）
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