【大紀元6月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，今天是《熱點互動》熱線直播節目，我們的熱線電話是646-519-2879。比爾．夏先生，我還想請問您一下，「全球互聯網自由聯盟」目前在中國大陸的影響力或在全世界的影響力有多大呢？有多少的用戶在用您這個軟件呢？

比爾．夏：我們這些軟件，本來的初衷是希望能夠幫助中國大陸的網民，經過這麼多年的發展，我們估計有上百萬的用戶，經常使用我們這些軟件或看到海外的新聞，曾經用過或者偶爾用一用的那些網民人數就更多了。

除了中國以外，我們的軟件後來因為不同人的操作系統不一樣，我們也提供了英文的介面和包括繁體字的介面，後來又加了多種不同語言的介面。其後，也發現有很多其他國家的人，我們沒有去進行任何推廣，就像伊朗，也是有非常多的人用，甚至伊朗用的人數都接近中國的使用人數，達到幾十萬、上百萬這樣的數量。

主持人：好，謝謝比爾。杰森，我想請問您，接著剛才陳志飛教授談的，為什麼這樣一個從人力、物力、財力都不在同一個起跑線的兩股力量：一個是中共極權的這樣一個國家的公權力；另外一個是海外平常百姓做的這樣一種「動態網」的聯盟，為什麼他們能夠在同一個天平上對壘呢？

杰森：其實我覺得這個事情，不是說像比爾他們幾個人一下就突破，好像他們有技術上高超的地方。它主要是意志的問題。我們知道「互聯網」的屬性是開放的，你只要順著「互聯網」的屬性去走，你就能把「互聯網」打開。問題在於中共它傾其國力來做這個事情的時候，它確實在某一段時間會封住，然後你只要去努力就能破開它。

就比如這一次它用「綠壩」軟件，它花4千萬買這個「綠壩」軟件，如果說沒人管，它真的就會把每個用戶都給管住，但是你只要花幾天的時間就能破開它。中共它有的是錢，明天它可以再投5千萬去做另外的事情，那你跟不跟呢？

事實上，在過去這麼多年裡頭，關鍵就在於像比爾這樣的人，他鍥而不捨的，中共出一個怪招，封一下老百姓，他們就相應的去找一個解的方法。解的方法不是很難，難在於這種近十年以來，持之以恆的堅持不懈，這個是沒有任何一個其他團體做得到的。

歷史上美國政府曾經支持過，比如說「三角男孩」（Triangle Boy），他們把近百萬投到裡頭想要來做，做幾個月，這個公司就不幹了，因為他覺得我不停的跟中共鬥啊鬥的，搞得我掙你點錢太不容易了，他就幹別的去了。

只有像比爾這樣的一群人，他們真的是把對於中國民族自由的願望，當成他個人的人生奮鬥目標的這種人，持之以恆的去做這個事，他最終就能把它做成。一方面他訴諸「互聯網」的理念；另一方面他的這種韌性是公眾無法比的。所以我覺得最讓人欽佩的就是他們這群人，鍥而不捨的為中華民族的自由信息流動，近十年如一日的這種奮鬥。

主持人：我們先接一下觀眾的電話，一位是加拿大的韓先生，韓先生您好！

加拿大 韓先生：妳好！

主持人：您好！您請講。

加拿大 韓先生：對這個事情，我有一點自己的看法。就是信息產業部推的這個東西，我想說的是在中國70%以上的人，基本上是電腦盲。你們請的都是一些電腦專家，好像覺得挺高興，說我們能破解這個東西。但是70%以上的用戶他根本就不了解電腦，裝上以後就任其發展了。

如果說政府就控制這70%的人，它們就已經是取得很大的勝利了。其實並不像你們想像的說能怎麼樣、能破解，這個事情並不是這麼簡單，我只是一家之言，就是說它們通過這個東西以後，已經取得很大的勝利。

主持人：好，謝謝韓先生。韓先生提出了一個很好的觀點。

杰森：非常好，我們以前分析過就是說，中共它就是依賴於這一點。第一它把媒體控制住，你去中國的媒體上看，雖然海外我們拼命的在討論這個事情，想讓中國人知道這個事情的危害性，但國內媒體不報，甚至它就從反面報。一方面有80%的網民反對，它中央電視台說我家長盼望這個軟件早日安裝在電腦上，給人這樣一個虛幻的感覺。

確確實實如韓先生所說的，就是中共它知道這個軟件一定能破，它就指望你每個軟件都裝，計算機上都裝，但是真正有能力把它卸載下去的人，畢竟是少數；或說有的人不知道它的危害，懶得去做；或者說只看中共的媒體，心裡覺得這軟件問題不大，所有這些人最終其實都在「幫」著中共把這政策執行下去。

我覺得信息自由對你的息息相關就在這裡頭，你不知道什麼時候就中了中共的招，這真的是中共的一個圈套。它就指望有那麼60%、50%的人，他沒有能力或者懶的做或者不知道，最後把這個軟件留在機子上，這樣它至少能通過這個政府控制50%的人。

陳志飛：我覺得這點是很關鍵，這點也就是像比爾．夏和有志於此的這些中華人民的志士，有志於此事業的人，應該繼續努力的把這個軟件變得讓一般的老百姓、一般的電腦用戶都能夠很容易的操作，這方面我也想聽聽比爾．夏先生是不是有什麼感想。

主持人：剛才比爾．夏先生已經談了，這個軟件是非常容易操作的。比爾．夏先生您還在線上嗎？您覺得像剛才加拿大的韓先生提到的，中國70%的電腦用戶是電腦盲，那您覺得您這個動態網公司能夠怎麼幫助他們呢？

比爾．夏：從技術的角度來說，我們一些開發人員只是做了一個很小的事情，真正要在中國把信息自由實現的話，是大家一起努力來做的。像剛才韓先生說的，很多人是電腦盲，還有杰森先生說的，很多人只能看到政府媒體的一些信息。這就是中共長期以來形成的一種鐵腕的控制，就好像是一個「鐵桶」。

我們現在雖然有上百萬的用戶，但是在中國只是很小的一個比例。從這個相對人數來說，只是在「鐵桶」上鑿了幾個洞。這個「綠壩」對很多人來說，如果現在還是一直看政府的媒體的話，對於這樣的人，那只是在原來的鐵桶外面再糊一層紙，而對於那些已經看到信息的人來說，我們很容易就幫助他去「捅破」。

但真正要把這個鐵桶打破，還是要靠能夠看到這些自由信息的人進一步的去傳播、去告訴周圍的人，說海外有這種自由的信息，要看到這些信息需要的技術是很簡單的，他只要拿了這個軟件上去以後就可以看到它的信息。

主持人：好，謝謝比爾。我想每一個人，包括加拿大這位韓先生也是身在其中，其實每個人都有責任去幫助所有中國大陸被信息封鎖的人。

陳志飛：我覺得不只韓先生，包括我們大家都應該考慮的問題是，我們身在海外，我們沒有受到這種問題的困擾。如果你是在中國，你知道有這種情況會發生，就是你每敲一個鍵或每打一個地址，都會有人記下來，作為你個人的Database，到時候來給你找麻煩的話，我覺得他會主動去找有能力裝軟件的人去幫助他。所以說境況不同，我們只能空想是不同的。

你剛才說80%的網民對此是持反對意見的，問題是有20%的人，就我的理解，我從中國大陸出來的，20%可能也反對但是不敢說而已，可能數字遠遠大於80%，可能是90%或90%以上，他也是反對，那麼他也願意下載這個軟件，我覺得起碼90%的網民他是會做這個事，那個數字是非常驚人的。

杰森：但是我確實從這裡看到了商機。我們知道大學生快畢業了，今年可能50%的大學生會找不到工作，無形中，中共事實上是給他們找了機會。某種意義上講，只要這些學生能告訴每一個人說：你裝了這個軟件，你的機子會多慢，你的信息會多麼不安全，你的機子本身會多麼不安全。

如果他們把這個消息傳播，那麼大家就會有消費欲望，這個消費欲望就是我不懂計算機，誰能幫我卸了它？我想5塊錢、10塊錢不算什麼吧！我想你給一個學生10塊錢，他自己有這樣的軟件，敲一下就給你卸載了。如果按中共官方說的，中國一年有銷售4千萬部電腦，這本身就是近億的資產。

我感覺如果中國大學生有這個頭腦的話，那麼從你做起，先趕快下載比爾．夏這個軟件，拿到手之後，在周圍朋友到處說，說清楚了以後，等他們買了新計算機以後，幫他們下載，一個5塊，一個10塊，今年暑假可能會有一點兒賺頭。

主持人：看來杰森給大陸失業的大學生指出一條生路。我們再接一下加州郭先生的熱線電話。郭先生您好！

加州 郭先生：您好！我想問一下來賓，中共「綠壩」它到底是怎麼樣竊取網民的資料的，能不能把這個細節告訴大家，因為細節講得更詳細，可能人們更願意去下載這個「綠壩剋星」。謝謝！

主持人：謝謝郭先生！夏先生您還在線上嗎？

比爾．夏：好，我來回答一下剛才這個問題。「綠壩」這個軟件它安裝以後，它監視或竊取用戶的信息方式是它會有一個很長的黑名單，就是像大家平時常用的各種軟件都包括在裡面，包括即使是對電腦完全不懂的人，因為使用電腦首先上網要用瀏覽器，多數人用的是Internet Explorer（IE）這種軟件，也是在它的黑名單上，它就會連到IE上面，去看你訪問的所有這些網頁裡面的圖片、文字，都會去檢查，看看有沒有是它不想讓你看的內容。這是一方面。

另一方面，包括像一個人要寫文章，用的是寫字板這些軟件的話，你在寫的過程當中，它也會看你在寫什麼內容，這個內容是不是它不希望別人談論的事情，如果是的話，它就會乾脆把這個軟件給長期關掉。

主持人：好，謝謝夏先生。杰森，能不能講一下？

杰森：對，事實上「綠壩」這個軟件它本身有一個更可怕的地方，目前我們查到的是它現在這個狀態，它這個軟件本身留了一個很大的後門，這個後門是它可以隨時從它總部伺服器下載東西，然後替代它現在的程序，換句話說，它現在的主要作用是堵你、封你，看到你在看它不喜歡的網站就給你攔斷，但是未來不防止它下載更新版或者給某個人的機子上下載更新版，然後把它變成一個真正的黑客木馬，偷你的東西把它傳上去。

我們知道密西根大學的研究發現，本身它使你的機子非常容易被侵犯，它有很多漏洞，你只要一裝這軟件之後，因為國外很多人知道，中共政府要求中國每個機子都裝，那麼很可能國外就有相應的黑客網站針對中國所有的機子都裝一個所謂的「有毒網頁」，只要你訪問這個網頁，可能你的機子就徹底的被海外黑客完全占據了。所有這些東西都是這個軟件帶來的危害，這個危害我們可以具體的說一下，比如說它在整個封你網的過程中做得非常野蠻，它每30秒大量的竊取你屏幕的解圖，它就做圖像分析。

主持人：電腦屏幕。

杰森：電腦屏幕。你所看的東西它都會作分析，這樣使得你的計算機非常慢，很多時候你沒幹什麼，你的CPU就完全被它占用。而且因為它從網站大量下載黑名單的過程或者監測你網站的過程，這都使你的帶寬非常非常占用。事實上，我們知道事國內有很多網路的帶寬是付費的，根據你的流量付費，相應的話，你是在為這個軟件付很多很多的錢。

當然我們還知道，在它這個軟件具體操作的過程中，比如說國內測試，很多很正常的網站連中共的網站它都可能會封掉，有的時候你去訪問一個網站突然被封掉了，它甚至說此網站有不適合你觀看的內容，事實上它可能封掉你需要的正常信息，因為它整個製作圖像分析的過程並不那麼完美。

這個軟件方方面面給你帶來的就是時間上的損失、經濟上的損失，還有個人安全上的損失。在我看來，幾乎是同一個軟件「最末等」的「垃圾軟件」，而中共卻花納稅人4千萬的錢拿來強硬你去裝，我真的沒看見任何一點好處在這個問題上。

主持人：我想問陳志飛教授，您覺得「綠壩」軟件還有「動態網」的這樣一種角力的前景會是怎樣？

陳志飛：因為信息是中共的命門，我剛才提到了，所以它就極力的想保住這一塊，想剝奪人的知情權。可是有句俗話說「狗急跳牆」，它現在已經被廣大網民逼迫到牆角了，從「鄧玉嬌勝訴」這件事情就可以看得出來，網民對中國的信息自由發展現在起到一個至關重要的作用。

我看到一個數據說，中國有3億網民，有1億是直接參加網上聊天室的這種正常活動的，剛才韓先生說的那些東西可能還不是很確切。中國實際還是有很多網民基本上他不是計算機通，他也會獲取信息的。

中共政府在這種狗急跳牆的情況下，它就會做一些比較蠢的事情，比如說花很多錢，開發一些很爛的軟件。在這種情況下和比爾．夏這種有志之士的這種奉獻精神相比，它是微不足道的，我想我還是看好「動態網」的前景。

主持人：好謝謝兩位專家，也謝謝比爾．夏，我們的時間到了，非常感謝各位觀眾朋友的收看。再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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