【大紀元6月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）李天笑：講到北韓跟中國是「唇亡齒寒」的關係，實際上這並不是十分準確，因為共產國家之間在意識形態方面有共同之處，但是你要知道當初中國援助朝鮮，實際上並不是真正要幫助朝鮮什麼，而是中共要向蘇聯拿到它在軍事上的利益。
比方當時中共剛剛建國需要空軍，當時史達林要中共出兵，那毛澤東向史達林最主要的條件就是要拿到他的空軍，拿到很多的軍事條約項目等等，最後金日成雖然主動發起朝鮮戰爭，最後被打得一片焦土的時候，兩次要求停戰但都被毛澤東拒絕了，毛澤東為什麼拒絕他？最主要就是毛澤東本身的利益沒達到。
就說我支援你並不是我幫助你人民怎麼樣怎麼樣，幫助你建設；不是的，我可以看你成為一片焦土，跟我沒有什麼關係，但是我要從朝鮮戰爭中，從史達林那邊拿到我所要的東西。因此北韓人你說他看不清楚，他看得也非常清楚，就像陳先生剛才講的，他也知道所謂「唇亡齒寒」、血肉關係等等都是假的。所以在這個基礎上，他也要擺脫中共對他的控制，所以在這方面來說，根本不是這種關係。
另外，我想現在從六方會談實際的談判結果來看，沒有什麼結果，就說完全是成了各方玩的一個牌局，你看北韓利用這個六方會談，打打停停，一會兒要發射核武，一會兒說同意又撕毀，通過這個東西來緩解跟美國、跟中共之間的關係。中國利用六方會談來達到自己的什麼目的呢？就是要求美國對它在各方面…利用六方會談，我幫你主持六方會談，你給我某種利益，比方說不要對我國內的問題發表意見。
那麼美國從來在歷史上沒有說打兩場戰爭，沒有這種先例，在伊拉克還沒有完全結束戰爭的情況下，阿富汗戰爭現在說要加碼，在這種情況下他可不可能又繼續打北韓呢？可能性比較小。那麼在這種情況下怎麼辦呢？外包給中國，就像美國把計算機軟體產業交給印度一樣，他把這個事情交給中國去辦，套住中國，用中國來套住北韓，是這樣一個戰略。所以各方實際上都在玩六方會議這張牌，就是這樣一個關係。
主持人：好，各位觀眾今天我們的話題是：朝鮮核武試驗威脅誰？那麼聯合國安理會最近剛通過制裁朝鮮的協議，您在這個問題上有什麼看法都請打我們的熱線號碼6465192879。那我想問一下陳破空先生，就是北朝鮮跟南韓的關係也是忽冷忽熱的，他們原來也是一個民族、一個國家。您覺得南韓在這個問題上立場如何？您怎麼看？
陳破空：對，韓國（南韓）的立場是非常有意思的。首先北朝鮮和韓國已經分立了超過半個世紀，但是兩個國家都沒有放棄統一的努力，都沒有放棄統一，都認為朝鮮半島將來會成為一個國家，這是共通點。但是分歧點是北朝鮮是個獨裁政權，它主要是滿足一切金氏家族的利益，獨裁政權的利益；而南朝鮮是個民主國家，他的權力來自於民眾，所以說政權反應的是民意。
這時主要是南韓的前兩任總統耽誤了一些事情，一個是金大中；一個是盧武鉉，這兩任總統任內對北朝鮮奉行的是一個「陽光政策」，金大中提出的陽光政策。那麼陽光政策的要素是民族主義，認為南、北朝鮮是一個民族，自己人不打自己人，而這個政策的另外一個要點，就是縱容了北朝鮮金正日政權對北朝鮮人民的殘民以逞，嚴重而惡劣的對待北朝鮮人民。
而且當時金大中和盧武鉉所奉行的陽光政策，他們是源源不斷的把經濟援助拿給北朝鮮政府，而北朝鮮政府金正日卻繼續他的先軍政策，除了他們高官厚祿享受以外，首先分給軍隊。而北朝鮮拿到任何援助並不告訴人民它的援助來自於何處，而認為就是偉大領袖金正日給他們的一個恩惠，所以北朝鮮人民繼續入到奴役、受到封閉。所以金大中和盧武鉉是在執行一個錯誤的綏靖政策。
這錯誤的綏靖政策還有他們個人的虛榮心在裡面，比如說金大中2002年實現了歷史性的訪問平壤，他認為他以南韓的總統首次訪問平壤，在南韓可以得到票數，但是在北韓的宣傳中他卻是去朝拜，說你看我金正日不去哪裡，你南朝鮮來見我，你來朝拜。那麼盧武鉉任內也是出於虛榮心，步行走過38度線進入北朝鮮去訪問，他認為他又創造了一個歷史，但是北朝鮮又宣傳成又一個南朝鮮總統來朝拜他，來晉見他。
所有這些過程，金大中也好、盧武鉉也好所做的都是授人以柄，為他人作嫁衣裳，所以這兩任總統下去之後，李明博看得非常清楚，這不僅不利於朝鮮半島的和平穩定，而且養大養肥了金正日政權，對北朝鮮人民也不利，最終對南韓的利益根本是個損失。
所以李明博就持一個…他的競選口號有很多，其中一個口號就是對北朝鮮獨裁政權採取強硬的政策，那麼他以高票當選。當選之後他就全面的修正金大中和盧武鉉所謂的「陽光政策」，對北朝鮮開始採取強硬政策，但是雙方的經濟合作並沒有中斷。
但是北朝鮮這時候卻開始給南朝鮮找碴，他們在旅遊聖地金剛山射殺了一名韓國的婦女，同時他們又中斷了一些經濟合作項目，驅趕南朝鮮的經濟合作人員，惡化兩韓關係，同時在其他方面步步升級來挑釁，試圖壓縮李明博政府，讓李明博政府的政策回到金大中或者盧武鉉時代。特別是這一次盧武鉉死了之後，這次朝鮮的核試爆就在盧武鉉死之後，因為在朝鮮民眾中，盧武鉉的支持者極其反彈，對李明博政府非常不利，認為李明博政府逼死了盧武鉉。
在這種情況下，北朝鮮趁機跳高，妄圖加劇首爾的政治危機，但是它這一次的動作卻適得其反，使首爾盡快的擺脫盧武鉉去世的陰影，而很快的把北朝鮮當成一個巨大的威脅，反而拯救了李明博政府的危機，所以李明博政府立即加入美國防核擴散的倡議，並且對北朝鮮進行船隻攔截，反而加強了李明博政府的威信。所以北朝鮮這一次對南韓的訛詐應該說沒有成功，但是韓國應該繼續保持他清醒的頭腦，才能對付北朝鮮。
李天笑：我就補充兩點，陳先生講得非常好，第一點就是實際上這一次北韓核武試驗和發射導彈，證明金大中開始、盧武鉉結束的所謂「陽光政策」徹底破產，通過向北韓進行這種綏靖，向它提供物資能夠使它改變這種模式、這種手段，根本不起任何作用，還是很邪惡。這是第一點。
第二點，北韓跟南韓之間，特別南韓人他是有一種複雜的心理，就說我跟南韓的外交官還有很多南韓人都談過這個問題，因為他們到底是「血濃於水」，他們對北韓人民都還有感情，只要看到一點機會，他們就會去幫助他們，但是他們沒有想到，這北韓的政權是非常邪惡的。就像剛才陳先生講，他們把用來援助的首先在高官、在上層軍隊當中分掉，北韓人民也分不到好處。這是第二點。
第三點就是金正日政權非常清楚，它認為南韓是受美國控制的，所以它只要用核武問題去刺激美國，把美國弄服貼，南韓是跟著美國走的，所以它沒有把南韓看在眼裡，每次根本就不把南韓對它援助的這些東西…它好像沒看重。所以這個問題上，我想有這麼三點。
主持人：日本跟俄羅斯在朝鮮問題上一直也是非常近的，那日本和俄羅斯的立場您怎麼看呢？
陳破空：日本的立場接近於美國和韓國，而日本跟北朝鮮還有一些歷史的淵源，因為北朝鮮這一次綁架美國記者，北朝鮮歷來有以恐怖主義行為綁架他國人作為人質的例子，他們綁架最多的就是日本人，他們利用日本曾經在二戰中入侵朝鮮的這麼一個歷史性的藉口，來對日本進行報復。事實上，他們對日本是進行恐怖主義，對民主和平的日本進行了恐怖主義的威脅。
他們綁架日本人不僅在海外綁架，而且是派特工進入日本的本土進行綁架，最後製造日朝之間的一個懸案，就是日本要求歸還他被綁架的人質，這些人質有些已經死亡了，就想歸還他的骸骨，而北朝鮮對這個問題上沒有讓步，也許它已經無法交代一些人質的下落。
在這個時候，日本在六方會談中的角色顯得是最強硬的，就是上一次美朝會談之後達成了一些協議，各方同意給朝鮮提供援助的時候，日本是持保留態度。日本並沒有同意給北朝鮮任何援助，說如果日本的人質問題得不到解決，日本不會向北朝鮮提供援助。所以日本的立場應該說最鮮明的，只是日本現在因為二戰後對他的一個國際約束，他不能發展軍隊，不能向海外派兵，不能夠向海外擴充。他受到這麼一個限制，他不便於對北朝鮮進行武力打擊，而且又有俄羅斯和中共在背後撐腰，所以使日本顯得非常棘手。
所以日本對北朝鮮來說，他是整個和平民主世界的一環，是對朝鮮和中共的一個約束，這是毫無疑問的。那麼俄羅斯的立場近似於中共，但是俄羅斯的立場又有些不一樣。就是每次朝鮮出事之後，中共都會說呼籲各方理智與克制；而俄羅斯主要的說法是不符合俄羅斯的利益，而對朝鮮沒有譴責。而這裡面俄羅斯跟中共之間還有一種競爭關係。
像以前文化大革命，中共鬧得最厲害的時候，當時金日成的政權是倒向俄羅斯的，而不是倒向中共的，儘管中共是直接派兵去幫助北朝鮮，但是金正日更親俄而不是親中。所以俄國跟中共一直在爭奪金家政權，就是這麼一個競爭關係，使俄羅斯不甘落於中共之後，中共要打朝鮮牌，他也要來打；中共在它背後，他也要在它背後。所以這是錯縱複雜的關係。
那麼在這一次這個事情之後，中共方面的表態是堅決反對，沒有表示譴責和責備。俄羅斯方面仍然表示不符合俄羅斯的利益，希望朝鮮採取負責任的態度，但是他也知道朝鮮的核武器對俄國也是不利的，如果朝鮮對俄國的遠東地方發射任何一顆原子彈，對俄國也是吃不消的。所以他也不得不表示說，希望看到朝鮮半島無核化。
李天笑：俄羅斯跟中國之間對北韓問題，除了有這種競爭關係，事實上對美國它還有一種互相排斥的關係。很明顯的就是北約東擴，特別是美國在波蘭和捷克設立軍事偵察設施，同時最近北約在格魯吉亞進行演習等等這些都是在刺激俄國，因為他知道美國實際上還是通過北約東擴來對他進行制約。因為他本身非民主化那一面，現在越來越多體現出來了，在這個情況下，實際上他利用北韓問題對美國進行一定的挑釁，在這個問題上對立。
另外還有一點，當初俄國對金正日的大兒子金正男就是「金大」，還有「金二」、「金三」，「金大」金正男在2001年闖關日本失敗後被金正日拋棄，後來那一年就待在俄國，他的母親成惠琳也是待在俄國，所以俄國在跟中國的某種競爭關係上，對他保留了一點控制權，他也想讓金正男來當權，但是沒有，所以他這個問題也是矛盾。
還有就是關於日本的問題，實際上你說中國對這次這個問題它有點害怕，其實它不是怕北韓有多少難民會到中國去，它也不是怕邊界方面有地震，這些東西對它來說不是特別重要，它不看重人民的生命財產，對它而言這些難民頂多是一個省的問題。它主要看重的第一就是，如果說刺激日本，日本發展核武，修改它的憲法，那麼很快日本將成為亞洲第一軍事大國，它的核能力、核技術、核資源馬上會威脅到中國，它很怕這一點。所以在這一點上，遏止日本實際是中國政權上主要的一個目的。除此之外還有很多其他原因。
主持人：那麼現在朝鮮的核武器到底是對誰有真正的威脅呢？
陳破空：今天我們討論的主題是朝鮮核武試驗威脅了誰？當然可以說威脅到美國、威脅到韓國，也威脅到日本、俄國，整個世界都受到威脅，但是我認為最主要是威脅到中國，從核爆而言。因為它在2006年和2009年兩次核爆地點，它選擇核試驗的地點不是靠近韓國也不是靠近俄國，最靠近的是中國，距中國的邊境137公里、距中國人口稠密的城市延吉市只有183公里，離中國最近，而它造成的人工地震對中國的延邊甚至直接造成危害，剛才我也講了緊急直接疏散。
所以我認為北朝鮮這種核威脅首先是威脅到中國，有朝一日如果中共的經濟援助不能滿足北朝鮮的時候，北朝鮮極可能以核威脅對付中國。就是說你不給我拿糧食來、你不給我拿石油來、你不給我拿金錢來，那麼我就要甩原子彈。中國是不是敢先給北朝鮮甩出原子彈，這是個很大的疑問，畢竟你是個大國，但是北朝鮮它完全是瘋狂的政權、獨裁的政權，在這種情況下它完全可以孤注一擲，來個同歸於盡，它完全可以來個蛇吞象，給中國甩出一個原子彈，那中國可就是麻煩了。
主持人：如果北朝鮮不管是向中國也好，或者是向南韓、向日本也好，甩它的原子彈的話，您覺得聯合國會動武嗎？
李天笑：據說現在北韓馬上要進行第三次核爆，那麼聯合國已經有這麼強的一個制約方案，會不會還有更強的，基本上我看再強也沒有多大用處，關鍵是北韓這個問題的背後，是中共黑手在後面。如果中共馬上撤掉它的油管，不給北韓糧食或者真正全力支持制裁的話，那北韓很快就垮了。
主持人：非常感謝二位，也非常感謝觀眾朋友們的收看和參與，我們下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】朝鮮核武試驗威脅誰？(上)
視頻：【熱點互動】朝鮮核武試驗威脅誰？(下)(//www.dajiyuan.com)
(//www.dajiyuan.com)
