【大紀元5月4日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我相信這都是大家關心的問題。我們現在有一位紐約的陳女士在線上，我們接一下陳女士的電話，陳女士您好。
陳女士：不是說中國還沒有，我在網路上看到有中國網友就說，他們整天吃有毒食品，呼吸汙染的空氣，所以有了抵抗力。大家可能覺得這只是個黑色幽默，可是最近好像有這麼一個正式的說法出來，說經過了這麼多年，中國人有這種免疫力了。然後剛剛那位博士說這是一種新型流感，人可能還沒有抗體之類的。那中國人碰到有毒的東西多了，就會有一種免疫力，這種說法是不是成立？
主持人：好，謝謝陳女士，這個問題很有意思。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「甲型流感會不會成為世界大瘟疫」。歡迎您打我們的熱線號碼提問或者發表您的看法，熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的免費號碼是4007087995再撥8991160297，您也可以通過Skype跟我們聯繫，Skype的地址是RDHD2008。
今天我們有兩位專家在現場回答您的問題，或者您也可以打電話進來發表您的看法。剛才陳女士問了一個很有意思的問題，有網友說在中國很多人都在吃毒食品，所以免疫力很高、很強，這種流感來了也不怕，能不能先請林先生先回答一下這個問題？
林曉旭：我覺得其實中國人應該更擔心。因為現在H1N1流感來了，一個是說人體以前沒有碰到過這個病毒的話，你可能沒有這個抗體、沒有抵抗力。另外還一個很大的因素，我覺得要控制疫情有兩方面因素，一個是病毒本身的毒性；另外一個是人體的免疫力。
那麼人體免疫力不僅僅是簡單的說，比如我們以常規式免疫學上講的抗體或一些殺傷性細胞等等。但是我覺得人體的整個狀況是非常重要的，所以世界衛生組織原來有一個分析，說中國大約有7億人是處於亞健康狀態的。
主持人：什麼叫亞健康狀態呢？
林曉旭：「亞健康狀態」，有很大程度是因為你的生活作息，你的營養狀況或者你的工作環境各方面因素，造成你的健康並不屬於理想狀態。那麼這裡面還有沒統計到中國人吃了這麼多毒素以後，所造成的亞健康狀態。
主持人：就是說讓人的健康狀態對抵禦這種病毒來說會更弱，是嗎？
林曉旭：對，因為實際上人體都是有節律性，如果天天吃有毒性食物，中國過去叫慢性中毒。另外一個是你人體免疫力要不斷的去抗爭，不斷的抗爭就像疲勞作戰，所以其實你的免疫系統已經處於疲勞狀態。
所以如果你長期吃這個東西，特別是過去十幾年以來，各種有毒的添加劑愈來愈多，所以我覺得中國人是透支自己的健康，透支的非常厲害，就有點像環境透支，或者是各種不利的改革措施造成的資源透支是一樣的。實際上中國人的人體也在透支。
主持人：那我再問一個問題，如果看病的話，比如打針或吃藥有的時候會出現抗藥性，就是吃這個藥沒有用了。那剛才這位陳女士問的問題是不是有一定的道理？就是說你經常在這個毒的狀態裡面，是不是對這種毒性就能比一般人多一些抵抗力呢？橫河先生。
橫河：我個人倒不這麼認為。因為你在這個毒的環境裡面，你所接觸的毒和這個流感的病毒不是一回事，不見得就對這個毒，至少我個人不覺得對毒有抵抗力。只能說這是一種黑色幽默，其實是沒有辦法，無奈的一種自嘲吧！
剛才講到為什麼現在這種突變這麼多，其實有很重要的原因，我倒是認為由於全世界對資源的過度開發，還有對很多藥物的濫用，一個是使得各種微生物的抗藥性和突變增加了，這是人為造成的；另外一個，整個環境的破壞，使得很多原來沒有的病毒被釋放出來了。從某些地方，比如冰層下面或者某些沒有開發的地方，或者是原始生命裡面你去開發，它就出來了，出來以後，那人體以前沒有接觸過這類的東西。
就像最早年，開發北美的時候，北美印第安人主要是被歐洲人帶來的疾病給殺掉的，所以這就是一種破壞，是人類過度開發以後，對整個環境以至對病源的改變，導致現在的突變特別多。
那麼講到中國對這個病的感覺，為什麼中國沒有這樣的病例？這倒不一定。其實講起來這個流感病毒，以前人們一直認為它的發源地是東亞，其原因是那些地方有一種生活習慣，就是人和豬、雞共同生活，距離很近，所以當動物感染了某體病毒或某種流感病毒的時候，同時人也被感染了。
主持人：交叉感染。
橫河：感染了以後，就在感染了好幾種病毒的個體裡面進行交換、洗牌，就又創造出新品種來。那麼1918年的時候，人們調查以後發現，其實在1918年流感大爆發的前一、兩年之內，廣東地區曾經有過一次類似的流感疫情，沒有這麼嚴重但是比較廣泛。
所以人們認為可能這個人群已經開始有抵抗力了，這不是因為病毒的原因，而是因為他已經先感染過了。所以這次他倒沒有關係，最早是直接從墨西哥發現的，當然也有墨西哥的政府官員試圖把這個禍水引到別的地方去。
主持人：就說是從其他地方引到墨西哥的。
橫河：他的理由是H1N1這種A型病毒主要不在北美，而是在歐亞大陸，這是他的理由。所以我覺得剛才林博士說得很有道理，在中國這種抵抗力減弱的情況下，亞健康的情況下，其實是應該去考慮的，因為這是一個全球的問題，一旦在什麼地方發現了的話，任何國家都不能倖免。
林曉旭：我可以補充一下嗎？實際上H1N1型亞性病毒不僅僅主要在亞洲，其實美國到了90年代以後，也普遍發現這種流感病毒在豬的身上，感染到人的例子也有。所以我覺得中國有兩個概念它是混淆在一起的，一個是說，中國豬沒有H1N1流感，其實是有的，不見得是這一株，但是其實豬流感在中國是非常非常普遍的一件事情。
主持人：經常聽到豬的瘟疫在流行。
林曉旭：而且豬的身上實際上是一個大的疾病混合體，豬的疾病特別多，而且豬特別容易產生複合感染，所以很多病毒都可以在豬的身上混合。而且人感染了流感這類的，很多人並不是直接死於流感，他是死於複合感染、交叉感染。
所以最主要的是你的抵抗力，比如說一旦你被流感感染了以後，你的抵抗力本就比較衰弱，一旦再感染流感，你可能整個系統一下子就不能支撐，那麼其它的感染進來後，就很可能導致你呼吸道衰竭等等疾病。
主持人：好。我們又有一位觀眾朋友在線上，我們現在接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。
楊先生：主持人好，嘉賓好。我想要問一下林博士，最近看很多人戴口罩，戴口罩能防止這個事兒嗎？另外還有一個問題，就是說吃生大蒜管不管用，是不是能防止？謝謝。
主持人：好，謝謝楊先生。那請您回答一下？
林曉旭：口罩是一個比較有效的防護措施，因為現在效用比較好的口罩，比如說N95型這種口罩，它有比較好的防護功能。大多數出現疫情的地區都採用這一類型的口罩。如果還沒發現疑似病例的地方，現在也還不見得須要戴口罩，但是有的話，我覺得戴口罩是比較好的一個防護措施，因為病的主要傳染渠道就是空氣傳染。
主持人：呼吸是嗎？像禽流感那樣？
林曉旭：是呼吸道的感染，所以它主要引起呼吸道的各種病變，就像流感一樣，所以戴口罩是非常有效的。另外一個就是你自己的環境需要清潔，這是個人防禦方面的，如果已經出現流感的地方，那就需要消毒，整個衛生部門調動社會資源來做消毒。如果在飲食方面你自己加一點生薑的話，很多人覺得這是傳統中醫學方面的概念，這些東西有可能激發你的免疫力。
因為很多人擔心這個問題，那最近中國衛生部長陳竺在一次記者會上提到了，如果你真的很喜歡吃豬肉的話，你可以加一點茴香，因為茴香裡面有一個成分，包含現在說的一些抗藥性藥物的成分，所以你可以用一點茴香來煮肉，有一些建議倒是可以做的。
主持人：您剛才提到說，如果發現了的話要消毒，那比如說沒有發現，要預防的話，在自己家裡用什麼東西消毒呢？
林曉旭：你可以多做一些清潔工作，像一些含氯的消毒劑是可以用的。現在美國方面也建議你在超市裡面買這類含氯的消毒劑，你可以在自己家裡做一些清潔的工作，這是有幫助的。另外你在房間裡面多開窗戶保持通風，這也是很關鍵的，因為它主要的傳染渠道是在空氣中，在人的唾液中。
主持人：楊先生還問吃大蒜是不是管用？
林曉旭：吃大蒜生薑是傳統的概念，它可以激發你身體的抵抗力，也許可以試一下，但能不能治這個病，我覺得還不能這樣說，但你的抵抗力強了，總歸是很好的一件事情。有時候傳統概念講吃大蒜生薑也能殺菌，那主要指細菌，不見得是指病毒。
主持人：橫河先生，您有什麼要說的嗎？
橫河：我想補充一下剛才林博士講的，N95型是美國疾病防禦中心所建議的唯一的一種口罩，就是說至少要這種型號。但是戴的時候，你一定要按照它的指導去戴，因為這種口罩是把嘴巴四周封起來的，你要用手把它按下去。
主持人：不是像我們中國傳統的口罩？
橫河：不是，一定要是N95型的口罩，而且一定要按照它的方法去戴。
主持人：這種口罩到哪兒能買得到呢？
橫河：一般的藥店都有賣，它是很講究的。但是其實加拿大今天也發布了一個信息，建議大家沒有必要的話，並不一定要戴口罩，因為戴了口罩以後，實際上也影響了你的呼吸，並不是一件很好的事情。而且這種口罩是一次性的，用完就丟，不能重複使用。
主持人：那一次性的，用多長時間算是一次性的呢？
橫河：你出去一次戴上了，只要拿下來就不能再戴回去。
主持人：這個成本也挺高的。
橫河：所以還是自己平時多注意一些，平常身體好的話就會好一些。
林曉旭：在國內常規的口罩也脫銷了，因為你沒有辦法買到N95型，所以你至少帶一下常規的，也可以有個防護，也是有一點作用。因為病毒在這類的口罩、有孔的物質表面，它的存活率比表面光溜溜的界面的存活率要少很多，所以還是有一定的幫助。
主持人：那麼這一次的「甲型流感」它對人會有什麼樣的影響？被染上之後會有什麼樣的症狀呢？
橫河：目前的表現還是跟正常的流感差不多的，和其它的流感沒有什麼很大的差別。我想說的是，以前的流感造成重大死亡的很主要的原因是一種特殊的病株。去年日本人發現了，1918年的大流感為什麼造成這麼多青壯年死亡，是因為這個流感的突變株裡邊有一種「器官定向」，專門把這個病毒的傷害定向在肺裡邊，他發現這個情形。
這個病毒造成肺裡邊形成了一個叫作細胞素風暴(cytokine storm)。這個細胞數風暴就使得體內拼命的去分泌過強的免疫反應，分泌很多液體，所以實際上說，在1918年死的那些青壯年們，絕大部分是被自己體內分泌的液體給淹死的，就肺裡邊全是水嘛！最後就是變成一個水肺，那麼這個有點像幾年前流行的SARS，SARS也是這種情況。
但是今年流行的「甲型流感」H1N1，到現在還沒有看到有特別像那兩次SARS病和1918大流感那麼嚴重的肺部的突發性的感染，好像還沒有這麼明顯。
主持人：那麼這一次有什麼樣的特點，比如說我們出門在外，或者說出去工作，或者是遇到什麼樣的人，或是自己家裡人，那有什麼樣的症狀就是說他可能感染了這種病毒呢？
林曉旭：我覺得有幾個因素要考慮，一個是說，近期自己有沒有到過爆發瘟疫的地方去過，這個是第一個要想的。
主持人：它有潛伏期是吧？
林曉旭：它有潛伏期。一般被感染的潛伏期差不多是1到4天，那發病期是1到7天。這個期間你體內被感染的細胞會重新複製病毒，會把病毒釋放出來，這是可以傳播的期間。如果你去過已經有爆發瘟疫的地方的話，就很危險。這是第一個要考慮，你有沒有去過那地方。
然後再看看你自己有沒有感冒、發燒，或者是喉嚨痛、咳嗽各方面這種呼吸道感染的症狀呈現，那另外一個就是發燒等等，這些是比較重要的症狀。
所以現在在防控措施上，比如說在口岸或飛機上控制，那很重要的特徵就是你有沒有呼吸困難、發燒、不斷的咳嗽等等這些症狀。所以剛才說到口罩很重要，就是有很多人咳嗽，你就會把這些唾液噴出來，所以口罩還起了這方面的防護作用。
主持人：如果要是出門旅行的話，避免不了坐飛機，而且我們知道飛機是一個很封閉的空間，那個空氣都是循環流通的，如果要是不得已要出差，或者是去旅行的話，那在飛機上要戴上口罩是嗎？
林曉旭：如果不得已，我覺得可以戴口罩。但是現在實際上，飛機艙內氣壓的條件有點像CS的條件，它實際上是負壓型的，所以不見得說一定特別容易流傳。但是如果真有發病的，一般來說會把他固定在飛機固定的部位上，不會讓那個病毒特別容易傳到那個地區，因為氣流有一個走向，所以他會把他放在一個相對隔離的地區。
其實飛機飛行我覺得並沒有那麼危險，最主要是說你有沒有接觸過已經有感染過的人，即使在墨西哥人群，為什麼他現在把整個經濟狀態停頓下來，學校也關門了，電影院也關了，因為就是怕你接觸到已經被感染過的人。
主持人：就隔離開是吧！剛才我們談到1918年西班牙的那個大瘟疫、大流感，那您覺得這一次的「甲型流感」和當時相比有什麼不同之處和相同之處嗎？
橫河：很難說，因為當時的這個所謂西班牙大流感在第一年春天出現的時候，也是普通感冒的症狀，很多人都沒有注意，然後等它消失以後，待了幾個月以後，捲土重來的時候，帶著高致病性和高毒性，所以並不是一開始的時候。
那麼春天來的這一波，就跟那種普通的流感是一樣的，只是咳嗽、流鼻涕、紅眼睛，或者是這一類的症狀，並沒有那麼大的毒性，甚至都沒有造成死亡，所以人們都不注意。
但是春天的那一波造成了一個什麼好處呢？凡是在春天流行過的地方，這些人到秋天的很惡毒的那批過來的時候，他們都不得病，就是說這兩種病毒其實是相關性的，後一種病毒很可能是前一種病毒發生了一個類型的突變以後形成的。
林曉旭：對。實際上最近有一些新的研究我覺得是非常令人震驚的。比如說這個流感病毒，它有一個內部的一個基因叫做PP2。威斯康辛的教授發現這個PP2一個胺基酸的突變，就可以使它在感染這個少數細胞的時候，由低致病性一下轉變成高致病性。
其實有的時候，你的突變只要一點點，那主要就是剛開始比較長的過程可能就是從不同，比如說要適應人與人之間傳播，這個過程比較長一點。那特別要這個細胞表面的受體，要特別適合上呼吸道表皮細胞的黏膜，那這個過程會比較長一點。但是一旦進去了以後，有時候致病性就差一點點。
主持人：那說到這，我想起來就是說，現在在北美地區已經進入花粉期了。很多人就是花粉過敏，流鼻涕、咳嗽，然後呼吸道很不舒服。如果他現在比如感染花粉過敏的話，會不會讓自己的抵抗力變弱呢？
橫河：過敏也是免疫系統過度反應，但是它應該是免疫球蛋白(IgA)；有的是免疫球蛋白E（IgE）。但是它和現在我們所說的這個「細胞素的風暴(cytokine storm)」所引起免疫系統的反應，不是完全是一樣的。它是免疫系統當中的另外一個分支，其實不是一回事。
主持人：但如果他染上這種花粉過敏症，那他就是很難受，會一會來降低他的免疫力呢？
林曉旭：實際上就是剛才橫河先生提到，實際上人體的防禦，有不同的機制，有不同的體系。可能花粉過敏是影響到某一套防禦機制，它不見得直接影響到另外一套，就是說以分泌細胞素為主的這一類的cytokine的這一條路，或者是這一類的細胞裡T細胞的防禦的途徑，還不太一樣，但是你這個擔心，我覺得是有的。
人體因為你得病這個總體的狀態會下降，可能也會影響到其他的這個因素。所以這兩套機制之間，它也是相互關連的。現在也有發現，即使是在1918年，或者到後來的1930年以後，那個病毒引起的流感，有一些樣品後來重新分析裡面，發現也有抗體，這個比較早期出現的。
現在就是說包括在一些實驗室的條件下，比如說拿複合體的這個病毒，去感染現在用的一些雪貂，或者是猴子做這個受體去感染做實驗的話，它也發現有比較早的刺激這個抗體的，所以不完全是cytokine這一條線。有時候，實際上病毒很聰明，它也都會方方面面都攻擊。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】「甲型流感」會成為世紀大瘟疫嗎？(1)
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