【大紀元5月3日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）李天笑：這實際上是「謬論重談」。剛才講到什麼致病、致殘，這個東西早就已經有很多調查報告，還有很多人以親身事例說明。就是一般的死亡率、致殘率的話，也要高於這個比例的，所以這個比例是相當低的。

而且很多人所以會走入法輪功，正因為他在一般中醫或者西醫治不好，進入法輪功以後，90%多的人都好了，這都有調查報告，是吧？所以中共不敢把真實的資料拿出來，這是第一點。

再有一個就是人權問題。剛才我們講過，法輪功他要煉功權利，他提出三點最基本的東西：你給我煉功權利；可以發表法輪功的書籍；不干涉等等。這是最基本的人權，這在憲法裡面都規定的。你現在倒打一耙，你說法輪功不講人權或什麼，你取消法輪功應有的人權，這是非常明顯的。

還有，你要講以人為本的話，那你為什麼把這麼多法輪功學員迫害致死，為什麼要用這麼多酷刑來折磨法輪功學員？至今為止，這種迫害雖然由公開轉入地下，但是比起當初來，卻一點也沒有減弱。而且通過各種各樣的國家宣傳機器，國內、國外造謠、污衊、抹黑法輪功，你根本就沒有把法輪功學員當作一個人來看待，你完全把他們作為一個迫害的對象，實際上你沒有給他們真正的人權，所以它講的完全是顛倒黑白的。

章天亮：我想講一下精神控制。在精神學上來講，它有兩個必須存在的條件：第一個就是封閉性。我一定要讓你不能接收到其他信息、聽不到別的聲音，這時你只有一個來源，我說什麼你才能聽什麼。否則有人反駁我，很可能你就糊塗了，或者你可能會聽那邊，你就不會絕對聽我一邊的聲音。精神控制第一點：封閉性。

第二點，精神控制一定要暴力。如果你不聽我的，我有相應的暴力手段來對付你，讓你在肉體上承受很大的痛苦，你受不了就不得不聽我的。所以你看很多過去的邪教，包括像大衛教派（Branch Davidian），它都是把信徒封閉在一個地方，然後有很多暴力的懲罰還有誘惑等等，通過這個來達到精神控制。

如果這樣講的話，共產黨它就是一個最大的精神控制，它有整個一套暴力系統，你要不聽黨的話就把你抓起來，像對法輪功學員這樣，同時共產黨也花費龐大納稅人的錢來封鎖互聯網，不讓人聽到別的聲音。

反觀法輪功，首先他是和平的，到今天為止被迫害10年，在這麼殘酷的情況下，法輪功都沒有輸出暴力，他更不可能對自己的信徒輸出暴力，這是第一點；第二點，法輪功學員都是社會上普通的一員，比如我在大學裡教書、當教授，然後李博士他有社會上的正常工作，你可以接觸到很多社會上別的人群，你的工作中、生活中有朋友，有各種各樣信仰的人，完全不存在信息封鎖這樣一個問題，所以我覺得它在講法輪功精神控制是完全說不通的。

我覺得不讓人煉法輪功才是造成很多人死亡的原因，因為很多人通過煉法輪功，他可以把他的病去掉，包括當年中共在鎮壓法輪功時，國內也有一些媒體報導，像中國經濟時報在1998年刊登了一篇文章叫〈我站起來了〉，講一個人叫謝秀芬，她癱瘓十幾年，通過修煉法輪功重新站起來，這是大陸媒體自己報導的，很多人都是這樣從沉痼頑疾中站起來。

所以中共不讓人修煉法輪功，中共整個社會保障體系又非常差勁，很多人有病看不起病，又不能煉功，因為法輪功是免費的，本來可以不花錢，煉煉法輪功可能病就好了，但中共不讓人煉法輪功，又讓人看不起病，這才是造成很多中國人死亡的原因。

主持人：那我們剛才講說中共提到精神控制，我們也請到了精神學專家楊景端先生，他現在在線上。楊先生，您對這個怎麼看？

楊景端：中共說法輪功搞精神控制，那完全是顛倒黑白的，因為法輪功他是一個來去自由的修煉團體，他對學員沒有任何的控制。而中共它有暴力機器甚至用經濟手段來對人進行迫害，所以中共迫害法輪功，禁止學員修煉法輪功才是一種典型精神控制的方法。

那麼說法輪功學員在修煉過程當中受到什麼傷害，那也是完全顛倒黑白的說法，因為法輪功學員之所以修煉法輪功，是因為他有非常好的祛病健身的作用，提高人精神道德的作用，而在中共迫害前7年，都沒有任何法輪功學員受到任何傷害的報導。所以中共現在的說辭，完全是為了它的迫害找藉口。

主持人：好，謝謝您。各位觀眾，您現在收看的是我們1小時直播節目「4.25十週年法輪功給中國帶來了什麼」，4.25當天在紐約法拉盛，法輪功學員有一個大型活動，我們先看一個片斷。

（影片播放）

在法拉盛有一個法輪功學員舉行的活動，大家現在看到啦。

大家看到的是法輪功組成的「天國樂團」。

這個方隊，有很多穿白色衣服的法輪功學員，舉著的是被迫害致死的法輪功學員遺像。　

這是煉功的隊伍。　

大家看到這是紀念的方隊，上面的照片都是有名有姓，在這10年的迫害中，主要是在勞教所被迫害致死的學員。

（播放結束）

主持人：各位觀眾，您剛才看到的景象就是在紐約法拉盛的街頭，法輪功學員舉行的大型的遊行，在現場也有集會，有各種發言的人在講話。

那我想問一下我們兩位嘉賓，10年的時間在人類的長河中可能只是一瞬間，很短，可是對一個人來說，10年是一個挺漫長的時間了。那麼在經過10年的迫害和反迫害的經歷中，現在回過頭來看看這個現象，您們覺得法輪功反迫害的10年，對中國人來說有什麼樣的意義呢？

李天笑：我想法輪功提倡的道德提升，從提升社會道德，恢復中國傳統文化這一點來說，他是解決中國各種社會問題的一個根本出路。我們回過來看，中國現在出現的這些社會問題，比方說三鹿毒奶粉、假食品還有各種腐敗現象，其根本原因應該歸結於中共摧毀了中國的傳統文化，使道德下滑所造成的。

那麼法輪功的出現，法輪功學員通過自己的行為給社會造成了正面效應，使得中國人看到一種希望，中國還是可以回到原來美好的狀態當中去。這是最大的一點。

第二個，法輪功學員也指出中共才是今天中國整個社會災難、危機的總根源。因此剛才影片裡面也提出，通過退黨方式來解體中共，這實際上是一個被動的方式，就是我不參加你我退出你，跟你脫離關係。如果很多中共黨員和中國的民眾通過這種方式跟中共劃清界線，這樣就從根本上解決了中國現在的問題，沒有中共以後才有新的中國。我想這兩點是比較根本的。

主持人：章博士您呢？

章天亮：剛才李博士說的非常對，我覺得如果法輪功的和平抗暴一旦成功的話，他給人類樹立了一個典範。因為在人類歷史上儘管出現過幾次和平抗暴的活動，或者是非暴力不合作運動，比如印度的甘地也好、美國的馬丁路德．金也好，他們面對的都是一個民主的政府，有自由的輿論可以報導他們，同時還有獨立的司 法，所以他們的很多活動其實都能被民眾所看到，能夠被民眾所呼應。

然而法輪功學員面對的中共是歷史上前所未有的邪惡政權，首先它沒有獨立的司法，包括維權律師本身都會受到非常殘酷的迫害，像高智晟、鄭恩寵，他們都是被中共迫害的對象，連維權律師都受到迫害，更遑論一般人？

首先它沒有獨立的司法，也沒有獨立的媒體，沒有人為你發聲音，其次，中共又是一個作惡沒有底線的。馬丁路德．金當年曾經說過：「我們用我們的苦難的承受來喚醒你們的良知」，也就是說不管我們承受多大的苦難，總有一天你們會心有不忍，然後你們會被我們的苦難所爭取過來。但中共是一個作惡沒有底線，從來沒有任何不忍之心的邪惡團體，所以法輪功實際上面對的環境是非常險惡的。

如果說法輪功的和平抗暴活動能夠走成的話，他就給未來樹立了一個光輝的典範，因為從此之後，不會再有任何一個團體處境比法輪功更加惡劣，法輪功如果能夠走通這條路的話，那麼未來的人可能都會循著這個和平抗暴的路，我想這對人類將有著非常大的精神貢獻。

因為法輪功他是修煉真善忍的，在修煉真善忍的過程中，他也在傳播真善忍的價值，很多人在相信了真善忍之後，他在社會上就會成為一個好人。舉個最簡單的 例子，如果一個人相信真善忍的話，他不可能去做假藥，不可能去做假酒，他在蓋建築物的時候，不可能造一個豆腐渣工程，所以我想從這裡我們應該看到他真善忍的價值。

主持人：剛才我們看到的是紐約法拉盛街頭，法輪功學員4.25十週年的紀念活動。其實在世界各地很多城市、國家都有法輪功學員，也都有這種紀念活動，那麼我們看一看以下這個影片集錦。

（影片播放開始）

為紀念4.25和平上訪10週年，法輪功學員在奧克蘭市中心的Aotea廣場舉行了集體煉功的活動並揭露中共迫害真相。當年參加過北京和平上訪的學員申女士表示，即使面對全副武裝的防暴警察，學員們仍一直保持著祥和和理智。

新西蘭法輪功學員申女士：「下午3點左右，人群中傳了一些粉紅色的傳單，傳單上的內容大概是，「聚集在中南海周圍的法輪功學員迅速離開，否則一切後果自負」。但大家仍然很平靜的站在那裡，沒有騷動也沒有離開也沒有談話，就是平靜的站著。」

許多路人也停下腳步了解4.25事件的真相，路人表示知道這個真相很傷心。當天法輪功學員分別在奧克蘭的中國領事館前以及惠靈頓的中國大使館前靜坐，抗議中共對法輪功學員的持續迫害。

悉尼的法輪功學員在市中心的拜莫爾公園（Belmore Park）用集體煉功的方式紀念4.25萬名法輪功學員集體和平上訪10週年，並悼念成千上萬在中共長達10年的迫害中失去生命的同修。來自北京的李元華和他的父母親都曾參加過99年的4.25和平上訪。

悉尼法輪功學員李元華：「10年前，上萬的大法弟子去中南海的時候，實際上大家的訴求裡面一點就是要一個和平自由的修煉環境。」

瑞典哥德堡的部分法輪功學員於24日在哥德堡中領館前舉行集會。10年前曾經參加過4.25和平上訪的法輪功學員回憶了當時的經歷。

4.25和平上訪孔先生：「4.25前一天，有一個一起煉功的法輪功朋友找到我，說天津那裡抓人了，抓了我們法輪功的學員。後來我想應該去上訪，讓中央、讓政府了解我們。所以4.25早上，幾個一起修煉的朋友和我就一起去了府右街那個信訪辦公室。」

4.25和平上訪李先生：「所謂圍攻中南海，我們並不是去了中南海，我們為什麼要去圍攻中南海呢？我們當時去的是國務院信訪辦，只是因為那個信訪辦在中南海附近，所以我們才到了那附近，但是我們並不是去中南海。其實從當時中共自己媒體的那些報導，你看那個圖片都能看到，法輪功學員當時站的地方並不是中南海的圍牆邊，而是馬路對面的那個圍牆。」

費城自由鐘做為自由民主的象徵，多年來成為民眾表達自由民主理念的理想之地，大費城法輪功學員於4.25前夜在此舉行燭光守夜。曾經參加過4.25和平上訪的法輪功學員回憶了當時的情形。

法輪功學員龔沁華：「當時就是抱著非常單純的願望，想和政府溝通。當時法輪功學員所展現出來的有禮有節、祥和、安寧，可以說在中華大地上樹立了一種道德的、行為的楷模。」

這是多倫多法輪功學員在中領館前紀念這個日子的第10個年頭了。在過去10年中，加國有多位政要和人權律師為法輪功的和平抗爭而呼籲。集會當天加國參議員德尼諾也來到了集會現場。

加拿大參議員德尼諾：「法輪功是尊重非暴力的，因為他們一直都是用平和的方式來尋求公正和自由。」

法輪功學員1999年4月25日在北京和平上訪，被認為是中國群體上訪得到和平解決的成功先例。10年來世界各地的法輪功學員也一直秉承著他們所倡導的真善忍的原則，用各種和平理智的方式告訴人們法輪功是什麼。

（播放結束）

主持人：各位觀眾，我們用了一個小時的節目來探討4.25法輪功現象，我想一定會給您帶來一些思考。那麼我們這次節目的時間就快到了，非常感謝現場的兩位嘉賓章天亮博士、李天笑博士。也謝謝您的收看，我們下次節目時間再見了。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
　

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