【大紀元5月26日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友大家好，這裡是《熱點互動》節目，我是主持人王瀟。5月18日在江蘇省南京市航空航天大學的江寧校區門外，發生了一起大學生及圍觀的群眾超過千人的群體抗議事件。事件的原因是：幾個女學生在校外的集市旁邊擺攤，被城管沒收了東西而且還打傷了學生，引起更多同學和周圍群眾的不滿。今天我們請來了資深評論員橫河先生，請他就中國的大學生群體事件和有關的話題給我談一談。橫河先生您好。
橫河：其實，學生的群體事件在中國大陸並不少。但是，一般都是發生在學校內部，很少有和社會上，特別和城管發生衝突的。那麼這個原因我們要分析一下，學生為什麼會去擺攤？這個我想有多種原因：
第一個是從陳至立當教育部長開始，中國當時做了兩大系統的改革，這兩大系統的改革，我認為都是失敗的。一個是衛生系統的改革，就是健康，看病、醫院的改革。這個改革現在大家都知道是很失敗的，醫藥費高漲，人們看不起病。
另外一個是教育系統的改革，也就是教育系統的產業化。教育系統產業化，第一個它造成擴招。因為他要賺錢，就擴招了很多，像這次出事這些擺攤的學生，是航天航空學院的，但不是他們自己的，而是一個民辦學校掛靠在他上面的。這是第一。
第二、因為學生大部分都是自費的，學生的生活來源就很有困難，很多人不可能像極少數富人那麼有錢，所以他們就要想辦法去掙生活費。而教育改革商業化以後，使得學校和社會的關係就更加密切。這種密切並不是一種非常好的現象，而是把社會很多壞的風氣都帶到學校裡去了，所以才有這樣的群體事件。
我記得去年湖南大學也有一次群體事件，有一個有錢人包養女學生，開著凱迪拉克到學校裡面去，後來撞了學生，鬧起了一個群體事件。所以它和社會關係很密切，而且把社會很多不好的東西全部帶到校園裡面去了。
這一次，我想學生要去擺攤，肯定是窮人的孩子，他不會很有錢，就是掙點學費，那麼就和城管發生衝突了。也就是說只要你去擺攤子，你要去掙點錢，就要到社會上去，你不可能僅僅在學校裡面做，而且學校也不會允許，所以必然的要接觸社會上某些所謂的執法機構，那恰恰城管又是在社會上執法機構裡面最直接和商販打交道的，也是在中國大陸，在城市居民當中名分最大的一個團體。但這個團體顯然是不吸取任何教訓而且是沒有改的。
我們知道去年2008年1月份的時候，湖北天門的城管曾經打死一個過路的，把他們打人的鏡頭攝下來的一個人，姓魏，他就是因為攝了當時城管打人的鏡頭，城管想封他的口就把他打死了。打死以後全國掀起這麼大的事情，就是抗議城管，結果再怎麼處理，城管似乎毫無改進。這次又先動手打了女學生，而且打的是女學生。據當時人們說，當時有3個男學生就去質問城管為什麼打人？城管馬上就叫了人把這3個學生打昏、打休克，然後拖到醫院裡面去，這才造成學生的不滿。
我們從這裡可以看到，第一個，目前中國大陸的學生也變成了一個弱勢群體，所以中國的弱勢群體他不是天生的弱勢群體，而是在特定的條件下，由於強勢集團的壓迫，才變成弱勢群體的。另外一方面城管是做為國家，當地的市一級政權的一個所謂執法機構。他是直接和民眾發生衝突的。這些衝突，不管對城管進行多少教育、多少懲罰，都沒有用，因為他的本質定下來，就是要去壓迫老百姓，壓迫這些擺攤的小販的。
主持人：我知道在美國，如果要是類似於警察，他在管那些街邊擺攤兒的，他們好像就是開個罰單，因為他們覺得他們不是執法機構，他就開個罰單，然後讓你拿著罰單到法庭去辦，看要怎麼處理。在大陸，城管有權利就沒收，或者就是這樣打人，這就好像是黑社會似的。
橫河：城管是個很特殊的機構。要是到中國大陸看的話，每個城市，他是一個很像是美國的執法機構這一類的。而城管和其他的執法機構又不一樣。其他執法機構都是全國性的，一條線下來，比如公安，他有公安部，然後到省公安廳，再到地方的公安局。那麼在美國，城市的警察只歸這個市長管，城管就有一點像美國的警察。
城管他沒有全國性的機構，也沒有全省性的機構，他都是各個城市自己定的，所以他就只去執行城市的法規。那麼城市的法規，最多的就是擺攤了，所以城管基本上就是專門管擺攤的人。他執的都是一些地方的法規，而不是一個全國性的法律。城管現在被裝備的非常精銳，看上去就像一支武裝部隊一樣，像有戴鋼盔的、騎摩托車的，帶槍的。
主持人：跟防暴警察很像的。
橫河：所以這是特別麻煩的事情。在中國有兩支武裝：一支是部隊，就是軍人，也就是所謂的解放軍，這是一支武裝；第二支武裝是武警，就是武裝警察，他歸中央軍委管，也歸公安局管，所以他還要受一點約束。現在，我認為城管就是第三支武裝，特別像以前的地方軍閥的武裝，他可以被一個城市下命令來調動，他現在已經具備有準軍事力量了。
主持人：唯一的是沒有槍。
橫河：有的地方城管好像已經開始配槍了，因為他牽涉到在執法當中，把人家飯碗端掉了；把人家給砸了。你看城管一去就砸人家車、砸人家攤，所以就會發生暴力。北京有一個小販，不是就把城管給捅死了？他把人家飯碗都砸了，有的人就沒有辦法，他打人家，有的人就反抗。
主持人：有點走頭無路的感覺。
橫河：就會發生這種流血衝突。所以很多地方就把城管給武裝起來了。
主持人：從政府那面是完全支持城管，沒有餘地的支持城管，所以他們愛怎麼樣就怎麼樣。
橫河：它不是支持城管，是因為這個城市的政策。每個城市，它在管理這個城市的時候，它跟美國管理的概念不一樣，美國管理叫management。它那個管是真的管你，所以它是一種敵對的勢力。
主持人：整個跟老百姓是完全對立的。
橫河：城管僅僅是中共的地方政權和民眾對立的時候，它的一支武裝而已，是地方政府打人的一根棍子。並不是地方政府要支持城管，而是城管要執行地方政府命令的時候，就一定要和民眾發生衝突，因為它整個系統就是和民眾衝突的。只要讓城管去執行城市的任務，比如要拆遷，要怎麼樣，就必須動用到城管，而城管這時候只要執行市裡面任務的話，他一定會和民眾發生衝突。
主持人：如果這樣的話，城管肯定認為我們就代表政府，我們腰桿就硬，所以他對學生一點兒不留餘地的打，打暈過去。在學生抗議中，我看有的學生舉著像A4紙大小的小橫幅，上面寫著「非暴力不合作」，因為我覺得這幾個字感覺柔中帶剛，您能不能分析一下這裡面還有什麼更深的內涵？
橫河：這個「非暴力不合作」最早的時候是甘地提出來的，甘地當時在英國殖民地的時期，他在印度發起了一個「不合作運動」。就是不和當局合作，就是完全和當局分開來，鼓勵當時的印度人。因為很多印度人都是在英國政權的統治下當官，就鼓勵他們不要去做官，不要到英國人的政府裡面去做事情，這就叫「不合作」。
「不合作」實際上就是把自己和當權者完全分開來了，就是我不去動你，但是你也別來動我，我不會去幫你做任何事情。這種「不合作」實際上就是和你決裂了，是這個意思。最終，英國人最後是被「不合作運動」給趕走了。印度的獨立就這樣子來的，所以他是非暴力運動。人們認為上個世紀非暴力運動兩個典型：第一個，是甘地的非暴力「不合作運動」；第二個非暴力，是馬丁路德金的「民權運動」。
現在，在中國大陸提出來「非暴力不合作」，我覺得這一點是比前些年有很大進步了。在前些年，有很多搞這方面工作的，甚至在六四時期，大家其實是在共產黨的這個系統之內提出自己的意見。就是希望共產黨改好，希望幫助共產黨改。再往前，像反右鬥爭的時候的右派，是幫助共產黨整風，就說是在它這個系統裡面想讓它做好。但是顯然這一次大學生打出這個牌子來的話，我看了一下它是中英文的「非暴力不合作」。這個不合作，實際上就把自己和當局者完全分開來了，就是我不是幫助你，我不會再幫助你了。
主持人：我不認可你了。
橫河：我已經不認可你了，這一點我覺得是一個非常重大的一個突破。在群體事件當中，已經不是去向當局訴求有什麼的問題了，而是真的就和你斷開來。我覺得這是一個比較新的動向，應該值得注意的。
首先，非暴力，我想我們大家都已經理解，特別通過最近十年來，法輪功以這個和平運動來表現非暴力的行為。現在這個行為被很多中國人認可了。這個不合作，我覺得在中國的維權運動當中，是喊出了一個比較明確的口號。而且他們是用中英文的標語，顯然他們就是希望把這個信息帶出來。而事實上這個信息是帶出來了。
主持人：老百姓還有那些大學生，已經對政府完全、完全失望了。
橫河：對，對當局完全失望。
主持人：就說明了這麼一個問題。
橫河：我覺得是這樣。
主持人：還有一個問題，我看到南京航空大學的學生在網上寫到，他們說：「我們本來在樓上，然後看到學校門口發生事情了，就想下來看看。」有一個發帖的學生就說：「我就是穿著鞋，然後再到樓下，這麼會兒功夫，學校校門已經是關了，只許進不許出。」這就說明，學校對這些突發事件，好像反應很敏感。您看是不是這樣？他們有一些什麼措施或者說就在校方有一些什麼準備？
橫河：大陸的大學校園裡面的群體事件非常多，只是說沒有被大家注意。實際上，我們現在考慮群體事件的時候，維權運動的時候，我們可以看到，應該把大學生這支主要的力量，很重要的一支力量，把他放到整個全體民眾的維權運動的一部分來考慮。就是說實際上，中國大陸去年光是專門研究大學生在校園內的群體事件的論文就有幾十篇。
主持人：他們很重視。
橫河：已經是一個非常重要的現象了。第一，它有很多案例了；第二已經值得去寫論文研究了。另外，你再去注意一下，很多人也沒有去注意到的事，中國大陸的每所大學都有關於大學生群體事件的應急預案。我們知道在國內很多群體事件都有應急預案。實際上，每個大學都公布了大學生群體事件的應急預案，所以在群體事件發生以後，封閉校園、封閉校門，是應急預案當中要求的一點。
因為事件發生在校外，所以他們要阻止學校裡面的學生出去支援外面的學生。所以他們在第一時間之內，馬上就把校門關掉了，它已經形成了一套機制了。也就是說群體事件第一是多發的，大學校園的群體事件是多發的；第二大學校園的群體事件，應該被考慮成全國民眾對當局爭取他們基本權益的維權鬥爭的一個部分。
主持人：觀眾朋友，《熱點互動》節目會一直關注發生在世界和中國的很多突發事件。也希望您能關注我們的《熱點互動》節目，謝謝您今天的收看。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
(//www.dajiyuan.com)
視頻：【熱點互動】又是城管惹的禍
