【熱點互動】從G20峰會看中美與中法關係(3)

【大紀元4月8日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:我們有觀眾朋友在線上,我們接紐約一位觀眾朋友的電話。您請講。

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紐約女士:安娜您好,評論員您們好,觀眾您們好。我講兩個意見。第一我認為G20峰會是毫無意義的,這個是假象,你說有什麼成果?沒有什麼成果。第二個,我認為很多華人媒體說奧巴馬笑的很燦爛,笑容很燦爛,當然燦爛囉,不燦爛才是不正常。

主持人:好,謝謝。我們現在再接一下紐約楊先生的電話。楊先生請講。

楊先生:您好。剛剛提到奧巴馬和胡錦濤會面,正好我也看到了4月1日CNN轉播的時候,居然沒有把它叫G20,把它叫成了G2。當時我就想,我說會不會奧巴馬還在延續布什總統的政策,繼續對中共遷就、妥協,然後把人權放在一邊不提?

這樣既對中國老百姓不利,同時對世界也不是很有利,因為它在那邊搞迫害、搞暴行,對宗教的迫害,對百姓的打壓,網絡的封鎖,整個對世界就有非常不好的影響,我們有句話叫「一馬勺,壞一鍋」,G20有了中共,就整個把G20全給攪黃了。我就不明白它為什麼要用G2這個詞兒,還是CNN的現場報導呢,請兩位專家點評一下。

主持人:謝謝楊先生。各位觀眾,今天我們的話題是「從G20峰會看中美與中法關係」歡迎您打我們的熱線號碼發表高見。熱線號碼是646-519-2879。中國大陸的免費號碼是4007087995再撥8991160297。剛才楊先生問到,在CNN的節目中,它把G20中胡錦濤和奧巴馬的會面說成G2,您怎麼看呢?

陳破空:我想這個問題不大,因為G是group,就是一個團隊的意思。那麼在G20國中,美國是最大的發展國家,中國是最大的發展中國家,所以這兩國會見的時候就是所謂的「兩國組」,是這麼個意思,這不代表什麼。

但是中美關係卻有別的更深遠的涵義,這個涵義就是中共方面更多的對老百姓宣傳它的重要性,所以把老百姓宣傳得迷迷糊糊的。甚至照了很多相片,而中國的這些親共份子就選了一張照片,讓胡錦濤處於中間,跟周圍的人談話的時候,就好像中國處於重要的位置,其實那樣的相片選出來,任何一個國家都處於中間,它這些炒作是有這麼一些涵義在裡面。

另外,我們也看到中美關係在這次的會上體現的非常有意思。過去中共領導人訪問美國的時候,它都要求美國把這個訪問定為正式訪問、國是訪問這一類的,但是美國從來不同意把中共領導人訪問白宮、訪問華盛頓定為正式訪問或國是訪問,只把它定為工作訪問。

為什麼呢?因為美國只把正式訪問、國是訪問給民主國家,不管中共怎麼爭取,布什政府都不讓步,所以中共就自己在國內宣傳它是正式訪問或者是國是訪問,它主要是給老百姓說它有面子,連美國都承認它,事實上它從來沒有得到過國是訪問和正式訪問這麼一個規格,這是其一。

其二、在布什執政8年期間,中共一再向布什要求建立中美戰略伙伴關係,對話作為戰略對話,美國一直沒有同意,美國認為戰略伙伴只能給予民主國家,是美國的盟國才會給,中共雖然反覆要求,但是布什政府始終沒有鬆口。所以當兩國進行所謂對話的時候,中國的報導是戰略對話,而美國的報導,經濟對話就是經濟對話,人權對話就是人權對話。

然後雙方的關係,中共自稱是什麼戰略不戰略,這是它自稱的,這次在G20峰會上,胡錦濤再次向奧巴馬提出要求,又是要求雙方對話,又是要求建立戰略伙伴關係。奧巴馬沒有同意戰略伙伴關係,只在經濟對話前面加了「戰略」二字,叫作「戰略與經濟對話」。就加了這麼一個字,中共就認為收獲非常大了,拿著這個「戰略」到處兜售。

剛才楊先生講說擔心奧巴馬繼續布什的政策去遷就中共,我很遺憾的告訴楊先生,奧巴馬比布什走得更遠,更遷就中共。應該說因為經濟議題的擴大和急於要求中共購買美國國債等原因,希拉里訪問中國的時候,她把人權問題降低了。

同樣,這次在G20會議上,經濟議題壓倒一切,美國在人權問題上更加降低了調子,雖然美國最後還是說要關心中國的人權問題,要關注中共擴充軍力的問題,但事實上經濟問題是壓倒性的。在這樣的情況下,我想奧巴馬跟布什政府相比,他對中共的態度會更加鬆動,這也就是中共今天在國內有恃無恐的原因之一。

李天笑:我想「笑」這個問題很簡單,所有開會的人可能都在笑,沒有任何別的原因。外交嘛,你心裡不高興也得笑,裝出來的笑,所以這個笑不笑沒多大關係。再一個G2,這次有人還說G1,G1的話就不叫G了,為什麼?你一個人不叫group,一個國家不叫group。

所以說G2,實際上我覺得很大成分是一種新聞炒作,我想CNN這個記者他是臨場隨口說的,因為有的中國媒體也在鼓吹G2,很多人在炒作這個事情,那CNN只是隨口叫了一句。實際上中國無論從經濟、軍事還有價值觀、軟實力等方面都沒達到那種程度,跟美國相比的話,我看還是差的很遠。

從國民生產總值GDP來說,美國占世界的總額是25%,中國只占6%。人均GDP的話,中國只是美國的1/25,所以你想想,這等於一個巨人和一個小人之間的比,這個怎麼叫作group2,這個概念本身根本就不合適。

那麼這種說法本身在奧巴馬來說,他是給你戴上一頂帽子,給胡錦濤戴上帽子,你掏錢嘛,現在需要你往國際貨幣基金組織裡注資,你不是有2萬億美元嗎?你就掏錢嘛,給你一點甜頭吃吃讓你掏錢,實際上是這麼一個意思,也叫「趕驢上架」,弄得到時候你騎虎難下。

還有一個,我想奧巴馬跟胡錦濤的關係,代表了現在中美關係之間一種微妙的轉化。實際上我覺得奧巴馬是兩手,一手軟一手硬,軟的就是通過希拉里訪問中國時,在人權方面做了一些讓步,這也受到了很多譴責和指責。但硬的一方面,實際上在國防部這方面,對中共軍力的圍堵以及發展,在軍力報告這方面,體現得非常清楚、非常強硬。當東海事件發生以後,美國馬上派了非常先進的驅逐艦到那邊為偵查船護航。所以在這方面來說,他是有一個不平衡的反應,我想G2這個問題大概就這麼樣。

主持人:好,我們再接一下觀眾朋友的電話,烏克蘭孫先生,孫先生您請講。

孫先生:安娜小姐好,嘉賓好。這次G20高峰會議前,黨和政府如同上次那樣為大明星出場做了大量的鋪墊。上次是一夜之間便做出4萬億救巿計劃,而這次是先派出大型採購團橫掃德國、英國、瑞士和西班牙,炫耀財力,爭取在會上有更大的發言權。

接著又是央行行長提出什麼超主權儲備貨幣的概念,王岐山又在金融時報上撰文,在聲勢浩大的序曲過後,胡大明星出場了。但G20一結束,國際社會都驚詫於胡在會上為何如此低調,而套用句西方的諺語就是:「大山即遭崩裂,結果生出一隻小老鼠。」

就我的觀察,這次G20高峰會取得最主要的成果是:美國在這波經濟危機中獲得與歐洲盟友之間不同立場的妥協。美國的處理方式著重於注資救市,歐洲主要立足於規範整頓、監管金融體系和投資環境,而出台的共同聲明就是這一妥協的結果。而中國關心的一言以蔽之,就是它們所稱的沒落的資本主義國家,何時能重新敞開荷包,購買從中國湧入的大量的粗製濫造的產品。

會前的鋪墊,在國內是為那些中國崛起論、民族主義者打氣,製造一個幻象–就是僅占世界總產值5%的國家能主導世界經濟了。對外用「超主權儲備貨幣」這個概念投石問路,試探一下外部的反應,當看到反響不大,應者了了,這個胡大明星一踏上G20的國際舞台,馬上意識到要指點江山,實力尚有欠缺。

關於這個布雷頓森林協議(Bretton Woods)對當今經濟體系的規劃,又不是自己熟悉的話語系統,所以他還是按照自己最熟悉的方式行事為好:握手、微笑、乾杯。還有就是他最擅長的,他總能在大家庭的合影當中搶到東道主元首身邊的位置,讓中國人民看看他有多榮耀,在各國領袖當中,他在頭排又是居中。

主持人:好!謝謝孫先生。那二位對孫先生所說的有什麼要回應的嗎?

李天笑:孫先生很幽默而且說得很到位,把這次G20的實質說出來了。實際上美國和歐盟之間達成了一種協議,而中國胡錦濤在那裡得到的是非常的少。

有句話說「共產黨是內鬥內行,外鬥外行」,到了G20這邊,對這些儀式、禮儀,他不知道該怎麼辦,他只會笑、握手,除了這個之外,中國提出來所謂的超主權貨幣,沒有人理。一些重要的東西實際上是都是按照美國、歐盟的思路來做,比如最後的公報等等這些都是。實際上中共在裡邊「權重」的比重成份非常小。

主持人:那麼您覺得在這次G20 峰會上,中國和美國各有什麼樣的收獲呢?

陳破空:當然美國的收獲是非常巨大的,因為這次G20峰會,美國施盡了柔軟的手段,奧巴馬上台以後,他跟布什的政策相左,不再奉行單邊主義而奉行多邊主義,在國際上不再以強硬姿態而以軟身段出現。他以軟身段出現的結果,基本上通過G20峰會,達到了美國所想達到的目標–就是集中資金救市以及在全世界內進行以經濟為中心的活動。

而對中共來講,它主要是對中國國內的宣傳達到了它要的效果。在國內宣傳中認為它很重要,認為它在國際舞台上扮演著日益重要的角色,以及各國好像都有求於它,甚至偽裝的宣傳中、法關係的改善是法國讓步的結果。

中共在中國老百姓的面前耍盡了威風,但是在國際上來說,可以說沒有撈到什麼,除了承擔責任、交錢以外,它所提的建議,包括增加發展中國家在國際貨幣基金中的地位,這樣的建議都坐了冷板凳,都沒有受到理睬,中共的任何建議幾乎都沒有在國際G20會議上得到落實。

主持人:我還想再問一下,您剛才談到奧巴馬對中共是一手軟、一手硬,那麼這次他和胡錦濤會面的時候,他說中美關係「極具建設性」,那您覺得這是他軟的那一手嗎?

李天笑:我想在這種公開場合,首先奧巴馬是一個外交家,在這種公開的場合,這些用詞都是外交詞令。這個東西很難說明它實質是什麼,實際上只是表示一種友好,或者是一種氣氛上的表達。

但是我想奧巴馬現在面臨的主要問題是國內危機的問題,他需要錢。那麼在這方面,他的經濟助手,比如這次他也帶了兩個人去,像蓋特納(Timothy Geitner)他們比較注重的是中國能繼續購買美國國債和美國的各種債券,也就是需要中國方面出錢。

那麼為了達到這個目的,奧巴馬確實在很多方面做了退讓,像在人權方面,他讓希拉里來主持,而希拉里這個人對於中共,跟她的夫婿、前總統跟中共是有一定的關係。他們之間的關係,前一陣媒體也介入了很多,就是在選舉的時候,出現了一些中共的人頭金、人頭款(獻金)等等,所以對中共比較軟。

而且希拉里所表現的也是美國歷屆總統裡邊最軟的一次,就算不是最軟,也是非常軟了。所以我想中美關係下一步的走向很明顯,如果繼續一手軟、一手硬的話,可能不會有很大的變化。也就是說在這個問題上,我們不能對它有很大的期待。

主持人:我們看在 G20之前,中共侵入103個國家政府的網站,而且在這之前,也發生了美國和中國在南韓的衝突;日本把釣魚島納為它的安保範圍之內,而菲律賓立法說它擁有南沙群島的主權。還有很多事情,包括日本神盾艦出來巡弋,那麼這些事情,將導致未來中、美關係怎麼發展呢?

陳破空:首先關於中共的鬼網侵入到103個國家政府的網站,這反映了中共的確是世界的威脅,這不只是一個說法,而是一個實際的情況。

我補充一下奧巴馬說的「中美關係具有建設性」在這裡的註腳,李博士說是一個外交詞令,的確是一個外交詞令。另外,這是奧巴馬對於中美關係的一個勉強的描述,因為他不能說中美關係具有破壞性,他也不能說中美關係是伙伴性的。建設性是一個過程,他講的是這麼一個過程,也就是希望雙方是建設的。

因為奧巴馬對外奉行了這麼一個柔軟的外交政策,連伊朗他都要對話,連北朝鮮他也一再忍讓,而對中共這麼個巨大的灰色勢力,他當然要在外交詞令上盡可能說的周全,所以他說中美關係具有建設性,與其說描述了現狀,不如說是他的期待和期望。而且這也給了中共一個台階下,就好像布什政府總是說,「中共應該扮演一個負責任的大國,應該成為一個負責任的政府」。所以奧巴馬說中美關係極具建設性,就是說具有建設性,可以建設,意思就是不要破壞。

主持人:抱歉,我們時間已經到了,非常感謝二位的評論,也非常感謝觀眾朋友的參與和您的收看。那麼我們再過20分鐘,在紐約大Cable地區也會有一個類似的直播節目,歡迎您到時候收看。那感謝各位的收看,一會兒再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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視頻:【熱點互動】從G20峰會看中美與中法關係(1)


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視頻:【熱點互動】從G20峰會看中美與中法關係(2)(//www.dajiyuan.com)

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