【大紀元4月27日訊】
莊尼：各位聽眾朋友大家好，歡迎收聽希望之聲國際廣播電台的《全球論壇》節目，我是今天的節目主持人莊尼，一起在直播室裡的還有本台的時事評論員路喬女士。
路喬：大家好。
莊尼：路喬，你還記不記得就在1999年4月25日，有一萬多名修煉法輪功的修煉人去了中南海上訪，記不記得那件事？
路喬：當然記得，我還記得4月26日在加拿大所有的華文報紙，都是以頭版頭條去記載這件事情，當時來講我也覺得很奇怪，一萬人去中南海，這件事情在當時簡直是不可思議.。
莊尼：現在又快十週年了，我們在這個十週年的時候，很有必要去回顧一下，到底那天發生了什麼事情，那為什麼有一萬名修煉法輪功的學員去中南海，還有人家說 「4.25事件」就是促使中共下決心剷除法輪功的根本原因，那是真的嗎？各位聽眾朋友，現在讓我們回顧一下當時發生那件事情的前前後後，回顧一下那件事情的歷史背景，還有通過當時那件歷史記錄，還有一些當事人的親身經歷，就是撥開迷霧，還原歷史的真相，並且解讀一下這件事情為什麼發生？對於當時、現在和中國社會有什麼實在的意義，好不好？
路喬：當然好！
莊尼：路喬，當時我大概知道的情況就是有一萬名法輪功修煉人去了中南海，當時他們去要求中央政府按法律辦事，尊重他們的修煉權利，釋放在天津被抓了的有四十五名法輪功學員被抓、被打，就是要他們釋放這些人，這些被抓的法輪功學員。還有在各地的煉功點上不要再騷擾他們，同時讓法輪功的書籍正常出版發行。
那我現在看了以後，還有當時一個情況，就是國務院總理朱鎔基當時是接見了法輪功修煉人的代表，並且完全接受了這些要求，並說這是合理要求。當時聽說是朱鎔基打電話到天津，要求天津公安局把當時抓的法輪功學員都放了，整個場面非常和平理性，而且離開以後地上都非常乾淨，西方有些媒體對這個「4.25」萬人上訪事件，都做了非常正面的報導。路喬，我想問問你，你當時聽到這事情是怎麼個感覺？
路喬：我當時的感覺就是說，哇！一萬人去中南海，他們去那裏究竟是為了什麼？另外覺得印象特別很深刻的一件事情，他們離開的時候，地上連一片紙屑都沒有，這個是大家都曾經在中國大陸生活過，或是在亞洲的一些城市生活過的人，都會覺得這件事情很不可思議，是什麼樣的人群，那麼有公德心。
我覺得像你剛才說的很多事實，是我以後從法輪功學員的手上拿到的真相材料，我自己上網或在西方媒體報導裡面，我陸陸續續的就知道當時大概發生什麼事情。可是因為在海外，我覺得可能還是要聽聽當年在中南海附近參加這一次上訪的法輪功學員說的話，可能會更加真實一點。
莊尼：對對對，各位聽眾朋友，我們先聽一段錄音，就是專訪當年參加過「4.25」的一位法輪功學員的話。
路喬：對，這是本台對他們一次的訪問。
記者：一場正在持續已達十年的中共對法輪功的迫害，對許多人誤認為原於一1999年「4.25」，法輪功學員在中南海請願，但被還原的歷史真相證實，「4.25事件」事實上是中共統治集團為構陷法輪功蓄意設計的圈套，近日本台記者採訪了多位「4.25事件」的見證人，他們從各自不同的視角，證實了這個說法。王女士是其中一位當時到中南海請願的法輪功學員，她說當時是警察引導著法輪功學員排在中南海外圍一圈的。
王女士：警察就在那兒指揮著，警察就引導著我們，當然大家非常守紀律，就是警察怎麼指揮，我們就怎麼做。這事完了以後單位就找了我們，要我們保證今後再也不許去上訪，再也不許去中南海上訪。
記者：王女士說，「4.25」當天晚上，她們煉功點的輔導員就被警察監控了起來。
王女士：被監禁起來了，給他們弄走了，弄走了就說是旅遊。
記者：目前在海外的法輪功學員張女士也是「4.25事件」的見證人之一。她表示，實際上98年也出現過類似於99年「4.25」前夕的情況。89年5月，中科院院士何祚庥在北京電視台《北京特快》節目中，用假證據栽贓說：中科院一位孫姓研究生，因煉法輪功導致精神病。當時由於有一些法輪功學員去北京電視台澄清事實真相，才挽回錯誤宣傳的影響。
張女士：98年5月19日我們去過那兒，完了他們就錄像什麼的。其實他們就是為了打壓在一直積累這些材料。
記者：張女士說，「4.25」之前，北京郊區的一些地方，就已經發生了干擾法輪功學員煉功的情況。
張女士：你在這煉功他給你往裡頭成天掃地往裡弄土，三輪車在裡頭穿過來穿過去的，存心搗亂，所以我覺得這個不是偶然的。
記者：大紀元時報專欄作家，同時也是「4.25事件」見證者的章天亮博士，介紹事件發生的當天，時任中共中央總書記江澤民做出的舉動。
章天亮：到了下午二、三點鐘的時候，如果沒有記錯，二、三點鐘氣氛就變得特別緊張，因為當時從中南海跑步出來很多武警，那個府右街就戒嚴了。戒嚴大概有一個半小時左右的時候，江澤民的車從裡面出來，江澤民沒有跟任何一個法輪功學員對話，他坐在車裡面繞著中南海繞了一圈之後又回去了。當天晚上江澤民寫了一封信，就是給政治局的常委一封信，就是要鎮壓法輪功。
記者：江澤民的這封信，後來被收錄在中共中央出版物──《江澤民文選》第二卷中，題目就是「一個新的信號」。信中，江澤民把西方的媒體讚賞「4.25」法輪功的和平理性做為借口，把法輪功描繪成是具有海外敵對勢力支持的危險政治團體，並且把學煉法輪功人數眾多當作威脅到共產黨的理由。江澤民還聲稱，共產黨所信奉的無神論如果戰勝不了法輪功，豈不成了天大的笑話。
據瞭解，一系列為鎮壓鋪路的事件，早在96年就開始了。譬如96年，時任中宣部副部長徐光春，曾在《光明日報》發表標題為「反對偽科學要警鐘長鳴」的文章，讓多個中央大報轉載，文中企圖給法輪功扣上「初級簡陋邪教」的帽子。97、98年，時任中共中央政法委書記的羅干，曾調查邪教的名義，下令公安部調查法輪功，「先定罪，後調查」，企圖羅織罪名。在99年之前的打壓，大多因法輪功學員主動向有關單位澄清事實，而有所遏止。
以上新聞由希望之聲國際廣播電台記者郭亮、俞珊採訪報導。
莊尼：各位聽眾朋友，回到直播室，我們現在繼續討論「4.25」事件。路喬，剛才聽完了幾位直接參與了「4.25」事件的這些當事人，聽他們的回憶實際上就是為了澄清事實，就是為了去討一點公道吧！你覺得為什麼會造成後邊直接的一個鎮壓呢？這麼大規模的鎮壓呢？
路喬：其實我是覺得在十年前，可能中國大陸的民眾，也許對這件事情的理解跟現在很不一樣。因為在過去十年以內，我們有看到那麼多的上訪團體，那麼多的不同的群體，受到各種程度的打壓。他們在被打壓之前，通常都會有一些先兆。比如說這次孫東東，他是北大的教授，他在文章裡面寫說，訪民是精神病，他說「可以負責任的說，他們百分之九十九是患了精神病」，這個跟何祚庥當年在雜誌上攻擊法輪功是同樣的理由，其實他的手法是很相似的。
所以我現在回想法輪功在這十年，一直跟我們澄清真相裡邊講的話，跟現在發生的事情是非常相吻合的，都是中共要打壓一個團體之前，都有很多徵兆，都給他們羅列一些罪名，然後用種種方法去誘使他們進入中共設下的陷阱裡面去。所以我覺得十年以來，看的那麼多的訪民，那麼多的事情發生，更加覺得法輪功十年來跟我們講的真相是完全可以相信的。
莊尼：各位聽眾朋友，現在有一位當年參與過「4.25」事件的一位女士，她來到我們直播室，我想請她進來，她叫Sherry。Sherry請進來。
路喬：歡迎Sherry！
莊尼：歡迎Sherry進來我們直播室跟我們聽眾朋友見面，我們現在正在講的是1999年「4.25」和平上訪十週年，到了今天，這件事情在當時是怎麼發生的？還有我們希望還原歷史真相。到底「4.25」是不是直接引發，而造成中共去迫害法輪功的一個直接原因？還有之前有什麼事情發生過？Sherry，你當年是參與「4.25」，就是去了現場，是吧！
Sherry：是的！
莊尼：你能不能講一講當時見到的情況好嗎？
Sherry：好的。觀眾朋友大家好！我是在星期六的時候，集體學法的時候，輔導員來了，他給我們讀了何祚庥在健康博覽上刊登了的那篇文章，然後講到了有個人練辟榖，說是不吃不喝的出問題了，他說這個人是煉法輪功的。只要是煉法輪功的學員都知道，法輪大法功法也沒有辟榖，我們認為他這個人不是真正煉法輪功的人。而且還講到天津事件當天抓捕了四十多個學員，那就是這個事件，他說應該要到國家信訪局去上訪。
莊尼：這個事情我看到它報導，是說何作庥把剛才你講的那份文章登在天津一個雜誌上面，題目叫做：我不贊成青少年練氣功。那篇文章就講了剛才你講的那件事。但是很多法輪功學員要去澄清這個真相，向當時那個雜誌講了真相，就是那個不是什麼法輪功學員，他做的事情也不是法輪功倡導的。
去講真相的過程當中，因為那個雜誌社設在一所學校裡邊，跟其它的單位聯起來辦公。當時去上訪的人很多，而那個雜誌社的人出爾反爾的一會兒說道歉，一會兒又不道歉，就造成了愈來愈多的人去上訪，最後他們叫來了防暴警察用高壓水槍、用手銬、用棍棒打傷，還抓了幾十個法輪功學員。當時事情搞大了，就推卸責任，說：「這個跟我們沒關，你們要想解決這個事情去北京吧！去北京上訪吧！」
這個事情是從那開始的。我看到當時的報導是這樣。你當時是去了天津，還是後來有沒有去北京呢？
Sherry：我是去了北京的府右街的信訪局。
路喬：當時情況怎麼樣？
Sherry：當時的情況大家是特別和平，真是就是沒有口號、也沒有標語。大家非常平靜的就是想反映事實真相，然後講明法輪大法到底是怎麼樣子的，然後是要求釋放法輪功學員，大家非常和平，非常安靜的站在路邊。當時開始的時候，汽車、自行車都沒有堵塞，交通都非常正常，行人也非常正常，氣氛非常和平。
莊尼：後來是從白天到什麼時候離去的呢？
Sherry：差不多是晚上九點多。
莊尼：當時人很多嗎？
Sherry：是的！很多。我覺得差不多有幾萬人。
莊尼：那後來是有代表進去跟政府的官員談判，是吧？
Sherry：是的。
莊尼：後來是政府已經答應了法輪功學員代表的要求，就是合理要求，就是當天晚上把天津抓的四十幾個法輪功學員都釋放了，對吧！
路喬：有沒有釋放？
Sherry：我們聽說是釋放了，然後有很好的解決，大家差不多到九點就離去了。
莊尼：那當時你們在場的心態是什麼樣？是本著很信任中央政府希望去把問題解決，是嗎？
Sherry：是這樣的，非常的信任。
莊尼：當時去的人也就是……你是比較年輕的，那去的人是年輕人多，還是年老的人多，還是小孩子，就是哪一類人比較多呢？
Sherry：青年人的也有，老年人的也有，那感覺就是老年人比較多的。
路喬：當時你們是想去信訪辦，對不對？其實並不是想去圍攻中南海？
Sherry：不是的。
路喬：你們當時來講，為什麼後來很多的宣傳都是說法輪功學員當時是去圍攻中南海，能不能就這個謠傳講一下？
Sherry：是這樣的，國家的信訪局是在府右街，也就是隔一條馬路就是中南海的那個牆，那因為人非常的多，往哪站呢？只能站在路邊上，然後大家就把路邊都站滿了。我還是聽說，就是有同修說是由警察疏導的，是讓往那邊站，好像是把中南海圍攻了一樣，是這個樣子的。
路喬：當時你們有沒有拿什麼武器啊？或者是說有什麼打算？因為這個是中共一直在企圖向外宣傳當時你們是在圍攻，不是那麼和平的，有一些報導的確是這樣子的。能不能把當時的情況講一下？大家都是很平和？
Sherry：大家很平和，手裡沒有什麼武器，只是上訪，上訪就是說要反映情況。
莊尼：它說圍攻，實際上是到目前為止，我們只是聽到中共的媒體說圍攻，海外的媒體我記得是當時很多也報導了當天的情況，還說是中國民主進程的一大進步，是吧？路喬你還記不記得。
路喬：因為西方媒體認為在中國是不可思議的，以當時來講他們覺得能夠這樣子和平的，跟政府人民和平的解決這件事情，是很大的一個進步，沒有想到幾個月就翻天覆地了。
莊尼：Sherry，你能不能介紹一下，你修煉法輪功有多少年了？
Sherry：我是煉十年多了。
莊尼：那不能不能解釋一下，你是得到了什麼好處呢？
Sherry：我是在99年3月份開始修煉法輪功的。那時候我是看到《轉法輪》這本書，然後第一頁就開始看「論語」，我覺得特別好，講的是科學的。那時候就開始煉了，然後每天早上到公園去煉「五套功法」，也就是一到二個小時煉完，然後就上班。
煉功不久就覺得身輕體健，身體特別的健康，人也開朗，然後每天挺高興的，樂呵呵的。其實在煉功之前，就是上一天班就感覺到很疲勞，然後煉功後就完全不一樣了，就覺得身心得到了健康。所以呢……
莊尼：在煉之前，據我看到有一些報導就是有些年紀大的人，他本來沒煉功之前，身體就已經有病了，後來煉了就好了，發覺非常好,就繼續煉下去。那你還年輕，你在煉之前是有病的，還是沒有呢？
Sherry：其實我倒是沒有什麼病，只是身體體質不是特別的健康，就是容易疲勞，然後頭疼，以前打過太極拳。然後我的同事介紹法輪功，當我看到這本《轉法輪》，我煉了以後，就覺得身體變化挺大的，挺好的，每天都很輕鬆。
莊尼：除了煉幾套功法以外，《轉法輪》裡主要怎麼教導你們平時修心，怎麼修煉的呢？
Sherry：法輪功有一部份是要煉功法；另一個是要「修心性」，就是提高自己的道德水平，就是做事情要為他人著想，發生矛盾的時候，要看自己的原因。
莊尼：那「真、善、忍」，你剛剛的是「善」那個字，是吧？
Sherry：對。
莊尼：那其他「真、忍」能不能都解釋一下？
Sherry：法輪功是要求人要按照「真、善、忍」去做的，去做修煉人。那「真」就是說真話、辦真事，就是什麼事情都要誠實。「善」就是對待別人好，為別人著想。「忍」就是發生矛盾的時候，不能上去跟人家吵啊什麼的，要看自己的原因，要心平氣和的。
路喬：我是覺得在過去十年，跟法輪功學員接觸的都是跟你講的非常的一致。那現在我們也許要聽一聽第三者，我最近就訪問了郭國汀律師，郭國汀律師是個基督徒，他是在大陸的時候，因為為法輪功學員辯護，而被中共壓迫，然後他被逼在2005年就來到了加拿大。
他是在我們訪問中講，他做為一個基督徒怎樣去理解法輪功，他接觸的法輪功學員是怎樣的一些人，他有很詳細的論述。我們來聽聽郭律師的談話好不好？
莊尼：那好，就是郭律師本身不是法輪功修煉人，我們聽聽郭律師怎麼說。
路喬：首先非常謝謝郭律師接受希望之聲《全球論壇》的訪問。郭律師，我知道您在中國大陸曾經接觸過法輪功學員，您能不能給我們聽眾介紹一下，您是在哪一種情況之下接觸法輪功學員的呢？
郭律師：我曾經發表過大概六篇文章為法輪功辯護，那當時我為法輪功辯護主要是從法律，憲法嚴格這個方面來辯護。法輪功學員看了我的文章以後，他們找到我。我第一個接觸的法輪功學員叫做瞿延來的母親和她的妹妹，她們兩個人親自找上門來，找到我家，見到他們給我留下的第一印象非常好，
他們的表情、行為舉止就是非常到位，就是說很有彬彬有禮，而且是不急不慢的。然後他的兒子就是瞿延來被關了，被關在提藍橋監獄已經判刑生效，而且他們聘請我就是做申訴的辯護律師。跟他母親和妹妹接觸過很多。給我留下非常好的印象。
從此以後接觸的就逐漸的多起來了，以後我在大陸連續辯護了六個法輪功學員的案子。那第二個學員的名字叫做陳光輝，我看到他本人的時候他已經是個植物人，無法對話。是他的太太，他太太也是找到我，到上海找到我。他太太不是法輪功學員，但是她跟我介紹了一下，她跟她丈夫的關係。
她剛開始也是非常反對法輪功，但是就因為她丈夫被中共當局迫害，迫害成植物人，使她改變了她原來對法輪功的看法。以後她也跟我介紹了好些她丈夫做了些什麼事，她現在能夠理解，事實上她丈夫已經被迫害致死了。大概是07年已經死去了。這是我接觸到的第二個法輪功學員。
05 年的5月份，我出國以後，我開始接觸到大量的學員，最初接觸的是溫哥華的學員，有好些人有過交談。最初的交談我選擇的對象都是老外，都是外國人、白人。因為我感到很奇怪，為什麼白人也會相信法輪功，因為法輪功完全是中國文化背景產生的一種信仰，或者是氣功修煉，跟這些白人交談過程，我逐漸加深瞭解，溫哥華白人的學員跟我交談過的大概有五個人。
其中一個人告訴我，我問他為什麼修煉法輪功？他告訴我他原來是個吸毒者，這個是個年輕人，大概才不到30歲，因為吸毒使他有點被社會拋棄的感覺，而且他無法戒毒。後來有人介紹他修煉法輪功以後，他告訴我，他一修煉就感到自己就是屬於法輪功的。他說他看了轉法輪以後，覺得好像是為他寫的。所以他很快就是變成了學員。而變成了學員以後，很快就戒掉了。當然從此以後因為他的身體就好轉了，各方面也都好起來了，他就非常相信法輪功。這是一個。
那麼另外一個白人的學員，他最初進入法輪功，是因為法輪功的修煉不收費，一般的像一些太極拳，或者學一些像其他的什麼瑜珈功這些東西都是要收費。當然因為不收費，他修煉以後覺得非常好，所以就長期修煉下去了。
每一個學員來的方式都不一樣，後來我在多倫多又遇到了一個在加拿大提起訴訟的一個白人學員，我也跟他交談過，他告訴我一些個情況。他是說，因為讀法輪功的《轉法輪》之前，他就對所有有關的宗教、信仰這方面很感興趣，讀過很多這方面的書，但是等到他讀到《轉法輪》以後，他覺得《轉法輪》解答他所有問題，所以他就非常虔誠的相信法輪功。就是因為法輪功的學理或理論征服了他，他非常有信心。
而這個是幾位白人法輪功學員給我的印象。那中國人就更不用說了，我接觸到的北美法輪功學員基本上都是大學生畢業生，或者是碩士，還有博士生，有些是教授，還有些是醫學博士、生物學博士，甚至還有很多發明家，發明好多專利的人，還有大老闆，就是屬於商業上很成功的。
我舉個例子，商業上很成功的這個人，我跟他交談的比較深，他告訴我的情況是這樣子的，他原來是一個佛教徒，所以對佛學應該是挺有研究的，但是總覺得佛學解決不了他的問題、他的疑問。他原來在美國工作，有一天在美國的商店，偶然看到法輪功的書籍，他當時也沒人介紹他，他只是在商店裡看到法輪功書藉以後，他就買了，買了大概是七本。買了這個書以後，過了半年他才開始讀，等到他開始讀了以後，他就感覺到找到了他要的東西，所以他又回到那個商店想買另外剩下的書，結果那個商店也果然真有那本書,非常巧合就把他另外不足的部份也補上。從此以後，他通過讀這些書，也就是半年後，他開始把李洪志先生一系列講法全讀一遍。他告訴我。
讀了一遍以後，他又親自參加一個法會,而這個法會剛剛好李洪志先生也出席了，他告訴我，為什麼使他感觸最深的就是在這此法會上，使他真正征服他的，他說因為他看到李洪志先生的時候，他就情不自禁的哭了。這個是個商人，他說他淚流滿面，就是止不住，他說他自己也莫名其妙，不知道為什麼會哭，而且是痛哭流涕這樣子哭，他說可能是一種緣分吧。這是他自己告訴我的這個故事，所以他從此以後，通過這次法會以後，他更加相信法輪功。所以說，不但他自己，他的太太、他的兒子，他兩個兒子也都變成小學員。他這兩個兒子也跟我有一些談話，一個才七歲，一個當時才五歲，兩個孩子都會講英文，也會講中文，而這個七歲的孩子能夠把《轉法輪》背下來，就整本書他能用中文的背下來，他實際上是學英文的，但是他能用中文把整本書都背下來，產生一種比較好的作用，他們一家人應該說非常和諧、和睦。
後來他的母親也變成學員，再發展下去，他的丈母娘，也就是他太太的父母這一家，也都變成了法輪功學員。全部都是因為這個商人自己首先變成學員以後，逐漸地變成好像一變二，二變四，四變八這樣子滾動發展起來，他的兩個家族全部都是法輪功學員。而這個商人很典型就是從此以後，基本上他會固定的贊助法輪功的事業，法輪功的事業主要就是媒體，還有譬如說電視、報紙需要錢的時候，他都會贊助。這是一個給我印象比較深的。
那麼還有一個就是醫學博士，當然我是抱著一種調查研究的心態來接觸這些人的。這個醫學博士就告訴我，他說他走上法輪功修煉這條路，生活的節奏特別緊張，從小學到大學到博士讀出來，過去從來都沒有很好的思考人活著到底是為了什麼？等到法輪功出現以後，也就是因為他長期有思考這方面的內容，所以他覺得法輪功所說的那些道理他都能理解，都能夠從科學這個角度去做解釋，法輪功的原理對他所學的那些自然科學的奧秘，他都能夠從中得到解釋，所以他就非常信奉法輪功。
路喬：那這些人跟中共所宣傳的說他們是邪教，是搞政治的，您覺得他們符合中共所說的那種情況嗎？
郭律師：這個情況首先你提到兩個問題，一個是邪教的問題，還有一個是搞政治的問題。就是否邪教這個問題而言，可以肯定的說，法輪功跟邪教完全不沾邊，因為邪教事實際上有幾個特徵，我曾經歸納過大概有八個特徵，這些特徵在這裡我就不一一講，但邪教這個問題基本上可以完全排除。
那法輪功搞政治這個問題，實際上是中共倒打一耙，污蔑或者說誹謗法輪功的一種做法。對這個問題的看法，我跟一般人的看法有所不同，我認為法輪功作為一個團體，法輪功學員作為公民個人，他們的政治權利不能被剝奪，他們本身是有權利參與政治，或者有權利參政、議政的，這個誰也不能剝奪。那法輪功他本身又不是一個政治組織，他的目標也不是以政治為目標，而是以修身養性、返本歸真為目標。
實質上我瞭解的法輪功，他們的目標並不是搞政治，而所謂的參與政治，或者說維護自己的政治權利，這是被中共暴政一步步給逼出來的，強行給逼出來的。法輪功學員為什麼這麼多人到天安門廣場去講真相？因為剛開始或者說初期法輪功學員都認為只要把真相講清楚了，把真相讓中共當局知道了或者讓中共領導人知道了真相以後，它們就會停止鎮壓，讓法輪功合法化，他們都是這麼想的。所以一個個前仆後繼，連坐牢或被勞教都阻擋不了他們。
法輪功學員確實不是搞政治，當時所謂的4.25中共宣傳說圍攻中南海，本身也是中共故意嫁禍於法輪功、抹黑法輪功的一個說法。實際上當時4.25，一萬左右的學員在中南海附近的國家信訪辦上訪，根本不是所謂的圍攻中南海，這個跟圍攻完全是兩碼事，但是中共就是欺騙國際社會，欺騙中國人，說他們圍攻中南海。
那麼要再退一步來講，即便圍攻中南海那又怎麼樣？這個「圍攻」，他們是赤手空拳，所有的學員都赤手空拳，甚至連石頭都沒有，完全是和平的抗議而已，這個不叫做圍攻。圍攻，比如學員一個個都拿著武器，拿著炸藥，那可以叫做圍攻，如果說僅僅是一個和平表達、和平抗議，這是公民的一種權利，這是政治權利、示威的、遊行的權利而已。
那後面比如說法輪功為什麼會發表《九評共產黨》和《解體黨文化》系列，這個是被中共當作所謂搞政治的所謂的依據。我個人是這麼看的，這個問題主要是中共當局鎮壓層層升級，從原來的最初定性法輪功為非法組織，因為沒有在民政部門登記，然後升級為邪教。也就是同年，99年10月份，江澤民首先把法輪功定性為邪教，到後面01年，江澤民和中共又搞了一個天安門偽火案，使中國全國可以說黨、政、軍從上到下，從內到外，就包括海外，由610辦公室統一指揮下，對法輪功進行了大規模的鎮壓，叫做「肉體上消滅、經濟上搞垮、名義上搞臭 」，迫使法輪功學員採取被迫的措施，那就是徹底揭露中共的歷史真面目，以及現實的真面目，說明中共為什麼邪惡，說明中共歷史為什麼犯有這麼多罪行，它的根源在什麼地方。
中國大陸廣大的聽眾朋友們，我想法輪功根據我個人全面的瞭解……因為我在大陸以及在海外，我目前大概一共訪問了十個國家，接觸到的學員應該說至少應有兩、三百人，他們總體上都是很有理性，而且不少人的學識水平絕不亞於我們。然後他們的主張或他們個人的品德、人品、學識，都比我們跟正常人只會好沒有壞，不會差。所以說中共強加在法輪功頭上的這個邪教，以及說法輪功搞政治，都是中共自己為了鎮壓法輪功找借口。
所以聽眾朋友們不要再上中共的當，受它們的欺騙，因為對中共所做出的任何決定，我們都應該從反面去思考這才是對的。
路喬：好，今天非常謝謝郭律師。
莊尼：各位聽眾朋友，歡迎回到希望之聲國際廣播電台的《全球論壇》，我是莊尼，一起在直播室裡的還有本台的時事評論員路喬女士和我們今天的特約嘉賓Sherry。我們目前正在談論十年前的4.25事件。
路喬，我讀一段新聞給你聽，你看看是哪裏報的，他這麼講的，說：「今天一大早，上海體育中心人潮鑽動，本市近萬名愛好法輪大法的煉功者匯聚一處，進行推廣表演。法輪大法創始人李洪志師父於1992年向社會公開傳功講法，受到廣大群眾的歡迎。六年來，功法以煉功時不受場地、時間的限制，還有沒有意念引導等不同於其他氣功的全新內容，令人耳目一新，獨樹一幟。到目前為止，包括港、澳、台在內的全國各地都有自發性的群眾煉功組織，並傳遍了歐、美、澳、亞四大洲，全世界約有一億人在學法輪大法。這是本台記者報導。」那你猜這是哪個電台報的呢？
路喬：那肯定不是希望之聲。
莊尼：Sherry你可能也猜不到的，這是上海電視台報的，1999年，中共政府鎮壓之前報的。那路喬我想問你一個問題，剛剛聽了郭律師講的，實際上郭律師分析得非常精闢。我想問問你，你看法輪大法這麼好，為什麼中共要迫害、要鎮壓呢？
路喬：今天我怎麼想並不重要，我希望能夠把在海外的一些政要，在國際人權上公認的一些人，他們是怎麼想，把他跟聽眾分享。因為經過十年以後，現在國外對法輪功已經有很多的共識。
其中在加拿大來講，就有一位叫做大衛．麥塔斯（David Matas），他是一位非常有名的加拿大人，在加拿大要是你去在全世界Google一下，你會看到他有幾頁關於他的介紹。他主要是一位人權律師，他在全國律師工會裡面得過無數的獎。去年2008年得到加拿大的名仕最高勳銜，這個勳銜只給對加拿大貢獻最大的人，不是普通人可以隨便拿得到的，那是非常高的榮譽，去年大衛．麥塔斯他就拿到了。
他在4月15日在歐洲議會發起的一場關於中國信仰自由的國際會議上，他主要是分析為什麼中共要打壓法輪功，大衛．麥塔斯他談話的重要性不是說他怎麼想，而是他所說的，代表了國外很多的律師界或政界人士的一些看法。
他說第一就是數字，當時在1998年就算我們在海外的《星島日報》或是其他一些媒體裡面，都看到當時國家體委宣佈中國有七千萬人在煉法輪功。
莊尼：喔，很多人在煉。
路喬：對，當時的共產黨員只有六千萬。大衛．麥塔斯主要是說，人數是一個問題，人數實在是很多，所以中共就非常的小心，非常的忌諱。第二、中共從來是希望有敵人的，它一天沒有敵人的話，它政權的合法性就很難建立。所以你看六十年來一直……比如文化大革命、六四打擊學生，反左反右啊，反正就是很多敵人，它要有敵人存在才能證實它們的合法性。當時由於法輪功人多，所以打擊他們成了很主要的好目標。
第三、法輪功所提倡的「真、善、忍」跟共產黨的「假、惡、斗」是剛好相反的，所以是不可能兼容的；
第四、蘇聯的解體以及共產黨在歐洲的解體引起中共的關 注，當時來講也是一些信仰團體起到了很重要的作用；
第五、法輪功缺乏結構，他說法輪功不是一個人，也不是一個組織，也不是一個運動，他是一個鍛練，要是天主教還有一個教主，佛教的話有和尚、法師，可是法輪功沒有這樣的結構，所以真的要找一些人來滲透，它沒辦法，不是因為法輪功有組織它們怕，而是因為法輪功沒有組織，所以它們怕；
第六、共產黨的思維就是看人家就像看自己一樣，完完全全從它們專政的角度去看，它看你人多它就想到很多東西，它就想到對它是有危險的，它先天就有這種危機感；
第七是法輪功的號召力，法輪功能夠在很短的幾年內就很多的煉功人，它們是非常忌諱；
第八、麥塔斯就講法輪功在海外非常善於利用技術。比如網絡，封鎖的那些工具都是法輪功學員創造、發明出來的，可以說也讓中共非常非常的害怕；
第九是因為江澤民這個小人的妒忌；
第十、法輪功學員在監獄裡面一些現象，他說：很多法輪功學員進監獄的時候，他是不會告訴自己是誰的，他不洩漏自己的身份，怕這樣做會牽連他們的家人、朋友、同事，這也給中共一個很好的打壓他們的機會。因為要是這些人沒名沒姓的話，中共打壓起來是非常順手的；
第十一、在海外這十年法輪功沒人不知道，可是剛開始的時候，在海外沒有多少人知道法輪功。所以共產黨它敢，它覺得它可以這樣子做，它這樣子做沒有人會保護法輪功；
最後因為法輪功是中國的根，中國基於佛教與道家原理的一個氣功團體，他是建立在中國傳統之上的。而共產黨當然是西來的一個政治體系，這樣的一個思想是不兼容的。麥塔斯是一個洋人，他居然對這些事情的見解非常的精闢，他也代表在海外很多不是中國人的想法，很有參考的價值。
莊尼：對，我們聽眾朋友真的有必要多聽一些像希望之聲這樣的電台，可以多得到一些洋人怎麼看我們中國的事情。Sherry，我問你一個問題，我們知道法輪功學員這麼多年一直在講真相，一般都是講共產黨迫害法輪功，還有打壓法輪功過程當中迫害致死有多少法輪功學員這種事實，現在就有一些中國人就說法輪功學員在搞政治，您覺得不覺得您在搞政治呢？
Sherry：我不認為我在搞政治，我只是講出了迫害法輪功的真相。就是當一個人在對待不公正的時候，被譭謗的時候，我覺得講出真相是他的基本權利。
莊尼：您講出的真相基本上是哪方面的真相呢？
Sherry：一個是非法的關押，然後非法的被抓進洗腦班去放棄煉法輪功、放棄這個信仰，還有很多人被致死，在勞教所、還有監獄裡被打致死這樣的真相。
莊尼：您本人有沒有受過這類的迫害？
Sherry：我倒是沒有被抓進洗腦班或是勞教所，但是我的同事、還有朋友好幾位，都是曾經被關進洗腦班，讓放棄修煉、放棄信仰，如果不放棄就投入勞教所、還有監獄，那我的朋友現在還關在北京大興的勞教所裡。
莊尼：那他情況現在怎麼樣呢？
Sherry：已經判勞教兩年半了，現在還沒有放。
莊尼：就是他在裡頭的死活也不知道，是吧？
Sherry：是的。
莊尼：Sherry，還問您一個問題，就是現在有人說法輪功講被迫害真相這個可以接受，但是為什麼要傳播像《九評共產黨》這本書，去把共產黨以前做的一切罪惡給揭露出來，那有些人就認為這是搞政治，您認不認同這樣的說法呢？
Sherry：我不認同。因為就是在講真相中，我們有必要就是告訴大眾，共產黨是什麼，它的歷史，從它的建政、建國以來，它歷次的運動，它是怎樣的。然後我們講的都是事實，在《九評共產黨》裡面寫的也是事實。
莊尼：在整個被迫害的過程當中您認為，也就是有一些公眾這麼問，他說法輪功這麼好，為什麼共產黨要迫害法輪功呢？這個，您怎麼回答這個問題呢？
Sherry：因為共產黨建政以後，它本身就是一個「假、惡、暴」；它對「真、善、忍」的這個功法，看到煉的人越來越多，它就覺得自己有危機感，感覺是這樣的。
莊尼：那各位觀眾朋友，實際上法輪功被迫害，被鎮壓已經到了第十年，那如果當年不鎮壓，今天會怎麼樣，那現在實際上也回不了頭講這個了，路喬對吧？現在已經進入鎮壓了十年。你覺得這十年鎮壓對中國社會到底產生了什麼樣的影響呢？
路喬：我覺得法輪功對中國社會產生的影響實在太大了。首先就以4.25這個例子來講，其實法輪功是第一個嚐試把中國百姓變成中國公民的一個團體。因為中共的治下大家只是講生存權，就是吃飽了不飢餓，就是你的權利。
是法輪功學員第一次把人的「人權」，就說人有信仰的自由；人有上訪的自由；人有表達自己的權利的自由，是堂堂正正的。在4.25這件事情裡面表露出來，他們全部是非常和平理性的，把一個公民的意識第一次介紹給中國。我覺得這一點是了不起的。
在打壓以後，無論在國內或在國外的法輪功學員，都是循著這個公民走向一個公民社會的這樣的一條路去表他們自己，他們無論是在講真相，在海外向政府講清真相，或者是說在海外的各個國家去告江澤民、羅干他們這一夥，採取的都是非常的理性，而且是完全按照著法律的程序去做這件事情。
我覺得這給中國民眾一個很大的借鑒，因為在中國社會這些，以前是中國的老百姓不願意做，也不能做，也不可能做的，因為他們要是做了就會有很大的效果。而法輪功學員是冒著自己生命的危險去做這件事情。
那第二你剛才講了「真、善、忍」，當然就是說要是十以來沒有打壓法輪功，你看「真、善、忍」在中國要是從一億人傳到二億人，或是三億人，對中國的影響會是多麼的大。可是我們現在也不要絕望，因為在中國大陸的法輪功按明慧網最近這一兩天的統計，相信還有四千萬的學員在中國沒有放棄他們的信仰，所以這些人將來來講對中國的影響是…..現在的影響已經是很大。要是在將來有一天，法輪功能重新在中國堂堂正正的去傳功講法的話，我是覺得這些每天修煉「真、善、忍」的人，會完完全全改變中國現在的道德淪喪的局面。
莊尼：你講的道德淪喪，就像牛奶裡面加點毒，是那種東西是吧？
路喬：對呀，所以貪官污吏，還有包二奶，各種各方面的，因為這些都不是一個每天遵守真、善、忍這個信仰的人會做的事情。還有，莊尼你可以講一講，你剛才講的法輪功破網工具，他介紹了很多破網的工具。
莊尼：麥塔斯剛剛介紹說，中共害怕法輪功還有一個原因，就是很多法輪功學員都是很高級的工程師，都是有很多獨特的技能的。實際上，經過剛才郭國汀律師的分析，這都是中共迫害以後逼出來的。確實有很多法輪功學員都是學識非常高的。
現在我知道中國大陸花很多錢，建一個叫做金盾工程，什麼意思呢？它不是什麼長城，而是在互聯網上，你把民主啊、自由啊，就是在外國很普遍的這麼一個字眼，你想發到中國大陸去，它就攔了。那更不要說六四屠殺、迫害法輪功學員這些字眼了。那法輪功學員有很多製造出來一些軟件，叫做自由門或者叫做無界瀏覽、或者火鳳凰之類的，非常非常的高超。很小很小一個軟件，在國內你一下載，你上去以後，就可以破了所有中共叫做金盾工程也好，什麼工程也好，攔不住了。那 Sherry現在我不知道你在國內有沒有用過。
Sherry：是的，我用過。
路喬：這是信息上的一個革命，把真相帶給中國的人民。那其他譬如說《九評共產黨》、《解體黨文化》，完全徹底的破除了中國人民對共產黨的思維，這個貢獻也是非常大。那最後值得一提的當然是「神韻」，在文化上，在精神上，他帶來了一個全新的面貌。我想這是法輪功十年以來，在很艱難的情況之下，對中國甚至於對全世界是一個偉大的貢獻。
莊尼：實際上講，我只有一分鐘時間，你剛剛講的文化，文化你再講十天也沒講清楚。但是剛剛麥塔斯做為一個洋人，站在他的角度，他已經看得很清楚，共產黨實際上是個外來的東西，西方把馬列叫做思想垃圾，西方不用那個東西的，講什麼暴力啊，非常討厭這個東西。人也不喜歡暴力，就共產黨把它奉為至寶，把它弄到中國去了。它跟中國傳統文化，仁、義、禮、智、信，天人合一、善惡有報這些統統是衝突的。
現在實際上我們看到中共害怕法輪功，迫害法輪功，其中一個原因就是法輪功講的真、善、忍，包含了所有中國文化精髓的東西。我們實際上作為中國大陸的民眾也好，海外的聽眾也好，你如果有機會的話，我建議大家拿一些法輪功的書籍看看，看看神韻的光盤，可能真的對我們現在的生活，對將來的生活都會有很大、很好、很積極的影響的。
路喬：郭國汀律師他是把李洪志先生所有的著作都看過一遍，所以要真的了解法輪功，那的確是需要看的。
莊尼：對，各位聽眾朋友，非常感謝您收聽我們今天的節目。今天希望之聲國際廣播電台「全球論壇」的節目時間又到了，我們下次節目時間再會，再見。
路喬：再見！
Sherry：再見！(//www.dajiyuan.com)
